Re: [討論] 各同志團體對 用藥(性愛) 的見解(?)
※ 引述《xxvi (與我懷抱相同的異教信仰)》之銘言:
: : 推 xxvi:如果要多數人都有一樣行為或是贊同該行為,才能算是正當的話 10/19 01:41
: : → xxvi:就不會有同志運動以及任何弱勢運動了。 10/19 01:42
: : 恩亨,然圈內少數群體在乎的議題
: : (其實幾乎只有 男同性戀 會認真討論。
: : 打著 同志/同性戀* 的大旗討論。)
: : 恐不適合,放在 同志 共同的場合裡,
: : 更不適合被說成 同志(LGBT)共同的議題。
: : 就好像「變性手術」是跨的議題,
: : 如丟出來說是 同志(LGBT)共同的議題,
: : 就不太合適了。
: : ( LGB ≠ 想變性,T ≠ 非異性戀)
: : *:由於中文字的同,既可以說是同志也可以說是同性戀的縮寫,故兩者並列。
: 簡單回應一下。
: 首先,什麼樣的議題「可以」或「應該」出現在同志運動場合?
: 什麼議題「有資格」和同志權益一同被談論?
: (姑且不論現在每年的同志大遊行是否對所有參與者而言都是「運動」)
: 我不認為只有LGBTIQA都必然遇上、躲不掉的議題或問題才能參與其中。
: 以你拿來舉例的變性者權益而言,想要變性者並不「只有」跨性別一個身份而已。
: 《藍調石牆踢》裡有、現實生活中也有想要改變生理性別但現仍慾望同性者,
: 又或者,想要改變生理性別並且慾望與自己變性後同性者也一樣存在。
: 他們只能在跨性別與同性戀的認同中選擇其一嗎?
這顯來是文字表達不精確,我確實不該偷懶以符號表達意思。
為了避免被混淆成 白馬非馬 的情形,我重新解釋。
LGB ≠ 想變性,T(跨)* ≠ 非異性戀
是指 LGB 組群定義上不包含 想變性 (自身變性慾望與否和LGB無直接關聯)
T(跨) 組群定義上不包含 非異性戀 (跨性別的定義不包含性取向)
就如我推文 同志 ≠ 同性戀 ,並不是在切割 同志(?) 與 同性戀。
僅是在強調 這二者之間,不存在絕對的相等性。
就如雙性戀與複數交往關係,兩者不能畫上等號,
不代表雙性戀就都是一對一關係。
(可雙性戀裡,確實也有複數交往關係者存在,不論多寡。)
*T(跨):避免被誤會成 女同的T 所以特別括弧表示。
: 另外,同一場運動或活動裡,是否可以出現不同的聲音?
: 或是應當要所有參與者都「核可」、「認同」以後,才能夠談某件事?
當然可以出現不同的聲音,但是並不適合出現「矛盾」的聲音。
廢核遊行,不也有一堆其他聲音?(ex:某女藝人的裸體抗議。)
可有人站在遊行裡,舉與主辦方對立的標語嗎?
(ex:我要核武,不要核四)
既然這名義上還勉強是 同性戀遊行 ,不是男同性戀遊行,
是否應該處理真正的共同議題,而不是 把自己族群內部都沒什共識的議題,
拋出來要整個 同性戀/同志 大群體去承擔/面對?
*T(跨):避免被誤會成 女同的T 所以特別括弧表示。
: 不同於性傾向,用藥這件事不太有先天形成或是後天選擇的爭議,像菸酒一樣。
: 是,生物課告訴我們藥物酒精尼古丁對身體的影響,
: 衛生署(現在是衛生福利部了)聯合一些NGO一起警告我們,
: 用藥飲酒吸菸不只是一個人的事,健保與社福的開支花的可是所有人的錢,
: 看看你對這社會作了什麼啊,不論上不上癮你都可恥。
然後呢?
: 我知道有些人認為同志應當「安守本份」,
: 並相信若是所有同志都「好好」地念書工作、仁人愛物、單一伴侶、早睡早起,
: 這社會就會「認可」同志,所有人就都平等了。
: 但,容我提問,傻的窮的約炮的多重伴侶的難相處的同志,就不值得任何權益嗎?
我不認為複數交往/婚姻有什嚴重性,只要當事人皆知情並有所共識。
http://www.ptt.cc/bbs/bi-sexual/M.1381589867.A.174.html
推文裡有我的立場。
http://www.ptt.cc/bbs/DaAiTv/M.1231262613.A.ADA.html
有點少見的 一夫二妻 情境
傻的又怎樣?窮的又怎樣?
如果覺得那些人不值得任何權益,會那樣想的人,
就算不是對方不是同志,也還是那樣想,不是嗎?
約炮又怎樣?
知道自己在做什,保護好自己,別搞上麻煩的對象(已婚/未成年),
搞得自己一身腥就好,又不是去強姦誰。
我不認為這些有什麼(值得批判的),
如果有人因為 這些事 而去攻擊誰,
我也會跳出來幫腔,可是--
如果你要說:約炮/多重伴侶關係 是同志的共同要面對議題。
我認真覺得:去你媽的共同議題!都聽你在講!
把自己在乎/認同的東西強迫推銷給他人的行為,
和那群硬擠進他人家中傳教說「我們都是罪人,要和上帝懺悔。」的人,
有什兩樣?
不反對,不批判,肯定其受尊重的權利,
不代表要興然擁抱追求吧?
難道我尊重男性,就不准不爽被誤認為是男性?
難倒我尊重我娘吃素信佛,就不能和宗教劃清界線?
: 在朝著模範生的目標前進以前,為什麼不能夠問一問,這套乖寶寶的標準是誰訂下的?
這不是該問問那些 指者他人鼻頭說他人是乖寶寶的人 ?
乖寶寶 是那些人貼上來的標籤,可不是我自己認領的自我認同。
: 所有不願不能為了某些公部門或是基金會宣稱的社會公益「努力」者,
: 這些邊緣的「壞學生」是髒得連走進路隊都會弄臭別人衣裳的囉?
: 即使你說「是」、如果你說「是」吧──讓我回到我一開始所說的,
話都你在說。(攤手)
: 那麼長久以來都被當成「壞學生」的同志有什麼資格爭平權、上街頭?
乖寶寶 壞學生 都你在說,你是不是該先定義清楚,
什是 壞學生? 什是 乖寶寶?
: 所有弱勢群體有幾個有資格要求被正視、被好好對待?
就你的問法,我最沒資格。
因為我完全不認為自己是弱勢。
少數又怎樣?
我可從來不認為自己是弱勢。
: 用你的話來說,
: 最「認真討論」同志權益的是同志們、最「在乎」移工權利的是移工們自己,
: 以及身心障礙者以及經濟弱勢者以及許多許多「少數族群」。
: 那麼其他人憑甚麼要聽聽看他們的聲音?
: 你可以在遊行場子裡或是批踢踢一類的平台上反對用藥,表明自己不用藥,
那麼基督宗教的前同性戀者,是否可以在 同性戀遊行 裡,
高舉 反同性戀行為 之類的標語?
還真可愛哪。
丟出這樣的遊行主題,再來說:你可以來遊行裡反對?
能不能不要挖這種自以為寬容的洞給人跳?
是準備好要拿石子丟異教徒了嗎?
: 但是你若只是因為這種「與我無干」的理由反對,那麼我反對。
是與我無干沒錯,
可請問我因為這個理由反對甚麼?
能不能把話說個明白,好讓我死也死得明白點?
我根據搜尋結果而提出的質疑,很簡單:
Q1.男同性戀內部的議題,為什麼是整個「同志」群體去承擔?
Q2.為什麼要讓外界認為 -- 同志 「都」很在乎 那些事 ?
A.是沒能耐自己消化 自己族群內的那些事 造成的輿論壓力,
所以想增加分母幫忙分擔壓力?
B.還是根本已經忘了 其他族群 的存在,只看到自己?認為自己在乎的事,
就等於「同志」在乎的事?
: 順帶回應你新的一篇文章。
: 你是否「怕死」,是個人的選擇與質地,
我自個很清楚,不怕死是我的事,
和是不是雙,和是不是同志無關。
但是否為個人選擇與質地,恐怕也不是你說了算。
除非你是 鐵口直斷,還是 心理諮詢相關人員,又或著是 催眠師。
: 然而現在的社會之中,讓許多人即使「怕死」仍能享有一點自由和尊重的,
: 確實是那些「前輩」們。
那是那些人,
憑什我要被指著鼻頭罵不知感激?
拜託,別把自己搞得像新興宗教團體一樣,動不動
就強迫他人接受你們認為該接受的東西。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
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