Re: 跨性別是雙性戀議題中的核心項目

看板bi-sexual作者 (妄遠星)時間16年前 (2008/05/21 13:30), 編輯推噓4(4018)
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這篇是以我個人名義打的, 與版主身分, 沒有任何關係! ※ 引述《honkwun (反皮草 拒絕血腥時尚)》之銘言: : 本來想寫成「基礎項目」就好,後來覺得以核心項目來形容可能更精準。 : 跨性別跟bi的關係很深。雖然兩者有著深到脫不了的關係或交集, : 而且板上這次在跨性別個案上面討論了許多, : 但這個交集仍未被呈現出來,甚至有被視為份外議題的感覺。 首先, 我想引用一下kerickuo的話 因為 GLB 是性認同,而 TS 是性別認同啊。 一個人認同自己是男是女或不男不女,跟他/她喜歡男人女人有什麼互斥嗎? 是否為bi, 與是否為tg, 我認為是沒有互斥沒錯, 因為他們分屬不同的討論平台上。 但也沒必要一定要放在一起討論。 那只會徒增困擾罷了! 並不是所有的bi都是tg。 我要重申! 像我自己我從來都不認為自己可能是女生。 並不是我覺得女生不好, 而是我喜歡我現在的這個性別。 我是bi,(不過是一個幾乎要自己承認是gay的bi) 這個只要我自己認定是, 那就一定沒錯! Tg跟bi都是自我認定的! : 1. : 跨性別並不只有「完全」成為另一種性別的人, : 中間還有很多種組合,比方說有子宮有陰道的變性男(當事人的最後狀態), : 或者打扮成女孩的生理男孩等。 : 重點來了,那麼,喜歡這種身體/外貌的人應該是什麼戀? : 異、同、雙之中,答案不正是Bi嗎? : 猶如異性戀同性戀板絕對會有他們喜歡的個體的種種面向的討論, : 在這種高度相關的交集下,跨性別根本就是Bi板的核心議題。(應該是姐妹板才對...) 詭辯! 一個tg最想擺脫的就是自己的原生性別, 試問一個ts女, 她會承認自己還有男生的那一個部分嗎? 她會完完全全希望自己被當成一個女生看待吧! 既然她"已經"擺脫了原生性別, 融入新的一種性別, 你又怎麼能說, 喜歡tg的人,就是喜歡bi呢? 還沒op的tg我想心態也不會相去太遠吧! 個人覺得, 說tg議題是bi的附屬議題, 或是衛星議題, 才是比較好的說法! : 2. : 「一部份」Bi在認同過程中, : 對自己的性別認同會有跨性別的感覺, : 或者經歷了這樣的階段。 : 如果一個Bi在情慾關係上套上異性戀模式, : 比方生理男生Bi在喜歡時女生覺得自己是男生, : 喜歡男生時覺得則自己是女生, : 在性傾向跟性別認同掛勾的狀況下, : 他不就是個跨性別嗎? 又是詭辯! 這種話拿去gay版或是les版, 不備揍死才怪! 並不是所有的人在交往的過程中, 都會參考異性戀的模式, 幫自己套上「老公」&「老婆」的封號。 或許有一部分的gay或是les會有這種情節存在, 不過就我的觀察, 許多人正是想擺脫異性戀的霸權模式, Bi寶寶們又怎麼會例外呢? 我們處於異/同之外, 又身在異/同之中 又在一次, 我認為性傾向與性別認同, 是可以不用掛勾的。 : 如果跨性別議題不是Bi板的核心議題, : 那不等於框架了Bi的情慾面向嗎? 沒必要回應! : 人往往需要認識他人「來完成」對自己的認識, : 特別在情慾投射方面,更是如此, : 越認識跨性別,等於越能夠「仔細地」認識Bi, : 比方,有時Bi會說:我喜歡女生多一點, : 什麼叫多一點?哪一種的多一點? Really?? 我倒覺得對自己的認識, 應該是回到自己的內心來捫心自問! 舉個例子。 早期的雙性戀認同方式: 一、「曾經」對兩種性別的人產生愛慕或性衝動甚至產生性行為 二、「可能」對兩種性別的人產生愛慕或性衝動 一直都是從對別人的觀察上, 來作認定。 三、自我定義是雙性戀 四、人人都是雙性戀 後期才變成自我的認定, 與一個更廣泛的概括論定。 我認為, 我喜歡男生多"一點", 這句話的詳細解釋就是: 我有95%的時間, 是會跟男生在一起的! (或是委婉的說;喜歡男生) 另外, 我有5%的可能, 是會跟女生交往。 但這個又跟目前自己的處境未必有相關! 我喜歡男生, 與我會不會跟女生結婚, 同樣是兩碼子的事情! 我不認同說, 我多認識了跨性別, 我就越了解雙性戀。 我只可以認同的是, 我對性少數的觀念, 變清楚了許多! : 或許一個中間偏女的跨性別就是答案「之一」。 喔! 或許吧。 : 如果是,那真是能讓人一目瞭然的答案, : 遠勝過自己解釋半天呢。 這種事本來就很難一言以蔽之。 : P.S. : 講真的,這兩種狀況還真是非Bi板莫屬, : 很多Bi議題,Bi都直接跑拉板甲板或徵友板解決。 : 所以我才說是「核心議題」。 未必。 第一, Les版跟gay版及o2版的人口數比較多, 這是不爭的事實。 (淚) 第二, 雙性戀在異/同之外, 又在異/同之中。 : P.S. : 不過,在這次談林國華的討論中, : 這兩個理由都"還"不是: : 我之所以認為洗板或什麼氣氛僵不應該是最高原則的理由。 那歡迎你來應徵版主! (題外話) -- 不小心承認了自己要變gay了噎! (再度出櫃) -- 這篇是以個人名義發表, 與版主身分無關! (again) -- 你幾歲,我不感興趣。 我想知道你是不是願意冒看起來像傻瓜的危險, 為了愛,為了你的夢想,為了生命的奇遇。 我想要知道你是不是能跟你自己單獨相處, 你是不是真的喜歡做自己的伴侶,在空虛的時刻裡。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.128.138.86 ※ 編輯: zeus1984 來自: 140.128.138.86 (05/21 13:32)

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...其實我個人不太希望不是bi的人來應徵bi版版主
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這種感覺就好像叫胡錦濤來當台灣的總統一樣(純譬喻)
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所以我不太推倒數2句話啦~~~~
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就像h大那篇文說bi在愛男生時感覺自己是女生,愛女生時
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感覺是男生...我從來沒有這樣的心理,對待兩性方式有差
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但我的自我認知不曾變過
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我認為les版和gay版也不會歡迎bi去當版主吧
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最後的那兩句話 和當事人是不是BI無關
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05/21 14:55, , 9F
解釋清楚和身份無關 更遑論是不是適合當板主
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05/21 14:58, , 10F
這篇的解釋蠻清楚的
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05/21 16:25, , 11F
不見得所有tg都想擺脫原生性別喔 有人就是覺得自己可男可女
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05/21 17:56, , 12F
推樓上。不見得所有的TG都想擺脫原生性別。
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05/21 18:20, , 13F
把bi和TG放在一起討論只會徒增困擾???
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05/21 18:58, , 14F
其實GAY版有個版主事直女。 (小聲說)
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05/21 18:59, , 15F
^^是
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05/21 19:11, , 16F
我個人比較喜歡版BI跟TG分開討論,不會看起來很混亂。
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可能是本人比較笨,我覺得東西用的越簡單越好說明,不要
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太過於複雜化問題。我相信這有助於釐清問題與問題之間的
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05/21 19:13, , 19F
關係。
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我想要推宙版主第二點。我從來不想要套用異性戀模式
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原文根本沒有說所有bi都套用異性戀模式
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05/22 19:18, , 22F
我完全不能認同一起討論"只"會徒增困擾
05/22 19:18, 22F
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