Re: [請益] 為什麼台北市跟新北市都要用專用的垃圾袋

看板ask-why作者 (怎麼啦)時間12年前 (2011/08/18 10:42), 編輯推噓4(4022)
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※ 引述《e1q3z9c7 (雞霸)》之銘言: : 推 e1q3z9c7:http://blog.udn.com/waityu/4333270你要被騙到什麼時候 08/18 07:48 : → e1q3z9c7:重點在於「支出與花費不對稱」,請聚焦 08/18 07:50 : 推 e1q3z9c7:如果你認為人民就應該被政府剝削那我無話可說 08/18 07:55 這位議員指控1.垃圾減量結果清運成本反而增加。2.台北市垃圾流往台北縣。 你的指控是「支出與花費不對稱」 官方的回答是: 1. 清運成本是垃圾不落地政策中的定時定點造成難調降,而且隨著油價上升反而增加。 http://www.dep.taipei.gov.tw/ct.asp?xItem=929933&ctNode=39253&mp=110001 2. 實施當時便有議員及環保局官員於縣市橋頭攔檢,並沒有明顯的這種狀況。 而且北縣清潔隊的清運數量並沒有明顯上升。 你的: 垃圾專用袋的價格必須按照價格公式計算,並且報中央核定公告,何來不對稱? http://www.dep-web.taipei.gov.tw/ct.asp?xItem=1264898&CtNode=38822&mp=110005 因為你不相信政府提供的數據跟說詞,所以我再以常識來說明一次。 台北市的家庭垃圾大量減少,資源回收大量增加的效果, 即使是你這樣貪小便宜的人,都可以看出成效。 個人如此、整體也是如此,可見收效顯著。 而要減少垃圾清運成本問題關鍵是清潔隊要定時定點收垃圾, 不管垃圾量多少就是要這些人車去收,跟垃圾減量有什麼關係? 而垃圾流到台北縣,其實只要在一定的比例以下,那也是合理的。 因為台北縣每天有50萬左右的人口會前往台北市工作, 所以就算是有六分之一以下的垃圾往台北縣流動,這也無可厚非。 台北縣人既然已經在水費裡繳了台北縣的垃圾處理費, 就算是把在台北市產生的垃圾帶回台北縣處理也是應該的,並無不當。 還有你最最關心的 政府A錢 賺取暴利 清潔隊收垃圾也要錢、蓋焚化爐也要錢、掩埋場種樹綠化也要錢 廢棄物清理法規定這些錢可以按照成本收取廢棄物清理費 並不允許收取超出成本的費用 也不允許流用到別的目的 這些錢怎麼收才合理? 照你講就是稅收出就好、再不然隨水收偷偷收沒感覺就好 這樣就是讓你們這種無知又愛貪小便宜的人不反彈 才能實行政策 結果就是垃圾爆增,沒地方蓋焚化爐、掩埋場滿出來,大家一起髒死臭死 真正公平合理的方式就是誰污染就誰付費 污染得多就付得多 既公平 又促進垃圾減量 一舉兩得 : 推 e1q3z9c7:http://www.hi-on.org.tw/bulletins.jsp?b_ID=102626 08/18 08:28 : → e1q3z9c7:經濟學解釋滿地垃圾的理由 08/18 08:28 首先 是1996年前的台北市滿地垃圾? 還是現在台北滿地垃圾? 任何一個待過台北比較長期的人都知道 明明是以前比較髒 現在比較乾淨 說什麼台北因為垃圾袋收費而滿地垃圾 那只是不真實的幻想 對於一個幻想 還想要用經濟學來解釋 這就不應該了 其次 此文不通 已經到了前言不對後語的地步 此文前半段主張因為垃圾清理需求彈性小 所以無法以價制量 也就是垃圾無法減量 然而文末卻轉而主張應該用「垃圾券」來付費 請問如果垃圾券可以使垃圾減量、獎勵回收 則隨袋徵收垃圾費又有何不可? 假設其對垃圾清理的需求彈性的假設正確 那垃圾券又怎麼能減少垃圾量呢? 前後矛盾 莫為此甚 最後 此文對於經濟學認識甚為膚淺 需求彈性的判斷就是以價格還有需求直接計算而來 所以依照台北市實施隨袋徵收後的垃圾清理減量 就可以計算出出需求彈性大於1的結論 怎麼會去硬扯沒有替代品所以需求彈性小等等錯誤的論述? 更何況垃圾清理的最大替代品就是資源回收、還有垃圾減量 這就是垃圾清理的需求彈性大於1的根本原因 該文眼不見此 反而錯引經濟學 實在是不可取 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 62.31.149.209

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你的意思是台北地區以外的地方都被垃圾淹沒了嗎?
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政府不會直接把錢放進自己口袋,會圖利廠商官商勾結
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你要看結果當然很簡單,如果一犯罪就會被判死刑
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犯罪率一定下降 重點是手段問題
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不過也就算了啦 這麼多人甘願被政府當猴子耍 我又何必為
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大家說話呢?
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其他縣市也會有資源回收 則垃圾清理的相對價格會提高
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這樣其他縣市的垃圾減量就很自然了
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好了好了 又開始來陰謀論了 先來這個政策的缺點吧
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你先說出一個這個政策實實在在的缺點
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再來看那些你幻想出來的萬惡官員陰謀A錢的圖謀吧
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有些東西一講再講都可以被忽略 你要我說什麼
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你哪一點被忽略的? 你敢講我就能回
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亂丟怎麼辦
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為什麼垃圾減量,卻要付出更多?
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我貼的連結由上到下都有 你卻只貼政府連結 會不會不對稱?
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我承認經濟學那篇我貼太快 請無視之
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樓上真的很鬼打牆耶,人家都回應啦!
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亂丟:根本就是你個人的小母體觀察結果,人家跟你說沒這回事
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減量後"單位"付出更多:因為收取垃圾一樣是定時定點,故人力
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編制相同,但油價上漲故總支出增加。在垃圾量變小的前提下,
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"單位"垃圾支出就增加了。而Oikeiosis給的連結裡也有說到,
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環保局也發現了這個問題並在研擬新的收取路線或人力配置,以
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茲在仍可維持定時定點的原則下減少收取的成本。
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當然,這是2003年的新聞稿。最後的成效還需進一步檢視。
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推鬼打牆
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