Re: [請益] 非洲人的平均壽命
※ 引述《souldragon (仆街)》之銘言：
: ※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言：
: : 怎麼說呢？ 同樣是台灣 台灣的天災、醫療程度應該都是一樣的吧
: : 那為何原住民平均會比漢人短命14年？
: 不知道啊 不是都有健保嗎？
所以這表示並不是有了健保 人就都是平等的
仍然有人資源匱乏 過著很不一樣的日子
: : 我之所以要舉這個例子
: : 就是要凸顯 天災 跟 醫療程度 原則上無法影響平均壽命增減
: : 只有貧富、和戰是主要影響平均壽命的因素
: 那要看事件的死傷是多少人 天災和醫療落後造成大規模死傷的話就是有影響
: 你直接說貧富和戰爭造成疾病和死傷最多人的意思是一樣的
這是不一樣的
平均壽命的增減是一種衡量福利的指標
過得越好的群體 壽命越長 過得越不好的群體 壽命就短
所以日本人長壽 某方面也反應了日本的一般福利較佳的現況
然而天災是一種風險 越嚴重的天災 發生的機會就越小
平均而言 即使大規模死傷 如果發生的頻率極低 其效應也不會大到哪
醫療落後造成大規模死傷這是很特別的情況
通常是公共衛生問題 比如說 手術感染、瘟疫、腳氣病 這類特別的狀況
並不是常態 有的甚至連計算機率都很難（我們已經學會怎麼治療腳氣病了...）
說這會造成大規模死傷、影響群體壽命...這真是不知從何說起
而我要表達的是壽命反應了生活水準 而這跟貧富、和戰這兩件事情非常有關
: : 是啊 所以愛滋病大流行不能單獨解釋何以非洲人短命的事實
: : 根本就沒有這麼簡單
: : 有天然資源的美國（溫帶）、俄羅斯（溫帶）都很強大
: : 中東（沙漠）有石油的產油國有錢、澳洲（沙漠）也是一直賣礦產還是有錢
: : 能夠一直賣天然資源的國家 也是有的富有的窮
: : 沒有天然資源的國家也是
: : 比如台灣南韓香港新加坡（四小龍從溫帶跨到熱帶）現在都很富有
: : 而阿富汗、蒲隆地、衣索比亞則都還是很窮
: : 假如僅僅是自然環境就可以解釋國家富有貧窮之謎 那就真是太好太棒了
: : 只可惜天然資源跟氣候的說法仍然很難解釋為什麼新加坡這麼成功？
: 因為有國際貿易啊 沒有國際貿易 在天時地利不好的地區光靠人和根本撐不起來
: 沒有天然資源就是靠人力資源 就和外表普通沒優勢的人通常會比較努力一樣
國際貿易是萬用答案啊 這樣講當然沒有不對
不過繼續回到原題 非洲人短命的事實跟非洲資源多寡、氣候如何無關
如果真的要說就是非洲人國際貿易比別人少 所以命比別人短
看你接不接受這個答案囉
: : ...為什麼？
: : 為什麼不是女性個體停經後就自然死亡？
: : 除了人類以外還有什麼生物是失去生殖能力後還能活這麼久的？
: 也沒有一種動物像人類的幼兒一樣要養到獨立至少十幾年
: 如果人類女性停經後就死 幼兒沒人照顧;也會死
: 我比較想問為何男人的生殖期比女人多十幾年
: 為什不是跟女人一樣50停止生殖然後一起照顧小孩長大
: 表示雄性動物不用照顧幼兒 沒有爸爸其實沒關係？
人類女性性成熟14歲左右 停經在45歲左右
工業革命前 世界各地人們的平均壽命大概在30到50歲左右
女性在更年期後還會活超過十年是非常晚近的事情
18歲生小孩 36歲抱孫子 45歲掛掉根本不會造成幼兒沒人照顧的問題
而且男性的生殖期也沒有你想像的久
男性也有更年期 只是沒有停經這麼明顯的表徵而已
而且容我提醒你 你宣稱存在有女人比男人長五歲的「自然」壽命
還宣稱只要比這樣短都是外力橫死
我問為什麼是想知道你為什麼要講這種沒有根據的話
不是在沒話找話聊
: : 如果他們跟他們在原本國家裡一樣窮的話
: : 他們只會更短命而已
: : 除非他們在移居的國家另有謀生之道（有工作、有支持的親友）否則只有死更快而已
: : 說到這裡 我真的很好奇 那你認為「窮人短命、富人命長」的現象
: : 到底算是「外力」還是「內力」造成的
: 在台灣 所謂的窮人很少有連三餐都吃不飽的 [非洲等內戰國家除外]
: 所謂的窮人和富人在吃睡方面其實沒差多少 窮人頂多買不起車子房子而已
: 那你覺得窮人短命是什原因？生重病沒錢看醫生？不是有健保嗎
1.較差的營養、擁擠的空間
2.不良的生活環境（工寮、違建、受污染的環境）
3.不健康的習慣（酗酒、嗜賭、暴力鬥毆）
4.低自尊、缺乏社群支援 長期鬱悶而短壽
5.就醫時間會排擠工作時間 連生小病都沒時間看醫生 只好拖到重病直接掛掉
... 其實只要窮 就有非常多事情做不到
壽命不是只跟醫生有關而已 是問你有沒有「健康」的人生
不是僅只是你單純沒有生病就叫做健康 這樣就會長壽 不只是這樣的
: : 如果把窮人直接變成富人 壽命大概就和一般富人差不多
: : 如果把原住民直接變成漢人 壽命大概就和一般漢人差不多
: : 如果把白曉燕直接變成茂伯 壽命大概就和一般國寶差不多
: : 你覺得這些說法正確嗎？
: 生活方式都會有影響 整天喝酒吃檳榔的人也容易短命
: 而這種不好的生活習慣通常出現在中低階層身上頻率高
: 其它我想不到你補充吧 別只說錢多錢少這麼直線的原因
給窮人錢 窮人很少能夠自動變成「富人」
國外樂透獎得主的經驗就說明了 大多數樂透獎得主在五年內花光所有錢
花光後他們又變回原來的樣子
所以窮人跟富人不只是持有財產多寡的問題
還有生活習慣、社會背景等等問題 根本不是什麼變來變去的問題
白曉燕不會變茂伯 所以你去說變成茂伯的白曉燕跟國寶的壽命比較 根本就毫無意義
原住民也不是漢人 你幻想原住民變成漢人就跟漢人壽命一樣也毫無意義
同樣的 如果窮人有某種特質讓他們持續貧困 那就算給他們很多錢 讓他們暫時離貧
但是該特質仍然會讓他們短命 所以單純給他們錢是不會改變什麼的
而把他們變成富人如果是講讓他們貧困的特質不存在了
那當然是好事 但是這樣他們也就沒有繼續貧困的理由了
那我們當然要知道是怎麼作到這種神奇的事情的
說實在的 錢多錢少是非常清楚的
不管是什麼營養、環境、習慣、自尊什麼的 通通都沒有錢多錢少有解釋力
你想不到就想不到 為什麼一定要忽視掉最重要的因素？
--
把在ask-why自己寫的收一收
http://askoikeiosis.blogspot.com/
就不用等板主了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 119.14.185.27
討論串 (同標題文章)