Re: [思辯] 為什麼電動機車環保？

看板ask-why作者時間14年前 (2010/03/05 00:01), 編輯推噓3(3推 0噓 49→)
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※ 引述《Akulamaru (Akula)》之銘言： : 參照上面板友附的BSFC圖， : BSFC最小的區域落在2400rpm、快要達到該轉速的最大扭力的地方， : 所以說這時是油門幾乎全開才會跑到這裡。 : 轉速在這裡的時候，如果你真的全油門踩下去， : 得到的是蠻大的加速力，速度一上去轉速也會跟著增加，馬上就脫離這個範圍了。 : 平常踩一點油門就能維持2000~3000的轉速， : 是因為一點點油門的馬力(或扭力)就可以維持在這個速度， : 並不是說油門踩多少轉速就會多少。 　　我還是不太懂，這邊的扭力到底是指輪胎輸出的扭力，還 是引擎輸出的扭力？引擎輸出的扭力應該不太可能一個轉速有 好幾個扭力值吧？ 　　那如果是輪胎輸出的扭力，代表這牽涉到檔位的變換，那 如果是這樣，好像有些不太合乎直覺的地方。照這樣來講，引 擎效率最好的情況大概就是在一二檔的部分，但是我們知道齒 比越大，引擎推動車子前進需要的力量越小，這樣似乎和上面 有矛盾？而且以實際上操作的經驗來看，通常長途騎乘都會比 短程通勤來得省油；但是這個地方卻告訴我們通常在起步的時 候效率會比較高，這又是怎麼回事？ : 至於電動車會不會也有類似的情況，導致其能量效率並不如宣稱的那麼美好， : 抱歉我對電動機比較不熟:P 　　 　　電動機不會有類似的情況，電動機的損耗主要就是渦流損、 磁滯損和機械損，大概只有機械損是會隨著運作功率增加，溫 度升高而增加，不夠如果冷卻做得好，這增加的量應該還好。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.66.161
推
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就是引擎輸出的扭力，馬力/扭力曲線圖上的曲線是最大
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輸出，並不是它在那個轉速時就一定有那樣的輸出，而會有
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多少輸出就算你踩多少油門，換個方式說，當你利用引擎
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煞車，也許引擎幾千轉，但反而是車子的動能灌回去給引擎
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因為你沒有踩油門
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ok，我可以接受一個轉速大概不會每次輸出扭力/馬力都一樣，
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但是這個圖上有好幾條扭力VS轉速的曲線，這似乎和我所學的內
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燃機理論不相符說。
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另外就是如果這是引擎實際輸出，好像應該不會有車子動能灌回
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去引擎(其實我不太懂你的意思)這個情況吧。如果是在行進中，
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這個扭力值到底是怎麼量出來的？
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除了直接儀表,一向都是用前後端配合理論算出來的..
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應該是在包含負載的情況下出來的值；它不用在行進中測
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量，只要測試的時候前面有阻力就可以了
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至於油門(節流閥)，它只是控制進氣量，理論上因為現在多採用
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噴射供油，因為節流閥開關角度造成的效率低下問題，其實已經
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改善很多了，我實在不太能想像這個東西還能夠影響效率至2倍
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之多。
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這樣量出來就不會是引擎實際輸出的扭力值了
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那張圖的一堆線都是等BSFC線，扭力線只有一條
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嗯...剛看了一下好像找不到很明顯是扭力線的那條...XD
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圖上的扭力曲線是最大扭力，實際操作上的扭力值可以是
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最大扭力曲線下面的任何一個位置
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推
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同一個轉速，油門開度不同，汽缸內填充的壓力也會不同。
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不同壓力的填充，就決定了不同重量的混合油氣，有不同的扭力
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扭力最大，效率最高的時候，就是油門全開，pumping loss最小
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短程加速的瞬間的確是效率最高，可是煞車就把能量全部散掉了
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另外一個簡單的看法是，同樣轉速同樣速度時，阻力差不多，
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你的輸出功率越高，消耗的負功(值差不多固定)佔的比例就越小
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我不懂的是如果這邊是引擎輸出的實際扭力，那油門開度不同怎
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麼會有相同的轉速？
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另外，pumping loss指的不是因為汽門開關的壓力損嗎？這樣
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怎麼會和油門(節流閥)開關有關係？我以為節流閥影響的不是在
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低開度時會造成空氣進氣流量較小，造成容積效率較低(空氣質
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量較小)嗎？
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那個轉速不一定是固定在那邊啊，有可能只是剛好經過
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相同扭力下轉速不是固定的，「最大轉速」才是固定的
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如果說這邊指的只是「經過的轉速」，也就說不同節流閥開度下
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轉速的曲線；那照那個圖來看，最大效率怎麼看都不會是節流閥
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全開的情況，節流閥全開轉速區域只有2~3000轉這個區間也太誇
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張了吧。
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那如果說那個等高線不是照節流閥開度去畫的，要怎麼從那個圖
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看出那個才是節流閥全開的曲線？怎麼判斷最高效率是節流閥全
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開呢？我實在看不太懂那個圖是在什麼設定下畫的。
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它應該是在「BSFC(g/kw-h)是扭力和轉速的函數」的前提
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下，表達前者和後兩者的關係；而如果節流閥開得愈大扭
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推
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我有回文了.節流閥應該不是主要因素,'滑差'才是效率主因
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力愈高，那麼我們可以根據這張圖做出「當引擎在2400轉
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我們推導模型時,會從全載至無載做一次,畫出平滑曲線
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左右，節流閥愈開BSFC愈高」的推論
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同一個節流閥開度,全載至無載,應該效率都不同
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補一下 ^^BSFC愈高，且會趨近最大值」
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