Re: [請益] 為甚麼中國能統一文字？
※ 引述《danny0838 (道可道非常道)》之銘言：
: 一段一段回焦點都亂掉了，我重新整理一次我們的論點
: 我則認為：
: 文言文白話文之異「部分」類似文體之異，
: 皆有語法差異，一如詩之於散文；
: 但音韻差異明顯不同，詩與散文頂多抑揚頓挫稍稍有異，
: 而文言文白話文則有明顯不同的二套唸法，大約類似文讀和白讀之差異。
文言文白話文的念法 不等於文白讀的差異
: 你認為，Ｘ１方言文言之於Ｘ２方言文言，可類比作Ｙ１腔拉丁語之於Ｙ２腔拉丁語；
: 我部分同意，
: 我同意，雙方皆是語法相同、聲韻不同。
: 但是，
: 前者被視為不同語言，需額外學習才能掌握，
: 後者則同被視作拉丁語，未必需額外學習才能掌握，
用方言誦讀文言 不是用來溝通的 而是表演、記載、教學、正音用的
不是現在可用來溝通的語言
是不是被視為不同語言 或是同語言 我認為意義不大
: 你認為，Ｘ方言文言之於Ｘ方言白話，可類比作Ｙ腔拉丁語之於Ｙ語；
: 我部分同意，
: 我同意，雙方前後者皆是語法、聲韻不同之系統。
: 但是，
: 前者被視為相同語言之不同子系統，後者則被視為不同語言；
: 前者為句之融合，較深入，語法界線模糊，文言及白話難以明確切割，
: 後者為字詞之借用，較不深入，語法界線清楚，Ｙ腔拉丁語及Ｙ語容易明確切割。
: 如果你要範例，
: 前者例如明、清、民初的文章；
: 後者我找不到難以區分英、拉語法的完整句子。
明清已經不是現代啦 那時候的白話以現代角度來講不是白話 不能說當時不是白話
現代通行的法律、公文、契約、論文
這些是應用文 有特定的格式與要求
所以書面上運用起來跟白話不同 未必要算是文言文
拉丁文有什麼語法？ 既沒有順序 又沒有文法詞 有的只有拼法不同
你只要引用兩三個字就是拉丁文的整句了 凱撒的：我來、我見、我征服
根本就只有三個字 VENI VIDI VICI
一個字就是完整的意思了 已經表達了是第一人稱 完成式
這根本就是三句話
所以這樣引用整句 你還是就當作是單詞的引用
照我看來 只要有引用拉丁文任何一個字都是拉英不分
因為拉丁文的語法就是單字的拼法
: 其二，你認為Ｙ腔拉丁語就是「用Ｙ語之發音規則唸拉丁語」，
: 故Ｙ腔拉丁語之聲韻同於Ｙ語，
: 我不同意，
: 比如北京腔英語是北京語人唸英語時，
: 主體為英語，但不可避免雜入了北京語腔調，
: 故北京腔英語之聲韻應與北京語明顯不同，
北京腔不是英語母語 美國腔不是國語母語
所以要去配合原母語者的聲韻系統
但是沒有人是拉丁文母語 所以沒有一個你認為是「主體」的腔調
而且事實上 所謂的某腔拉丁語 確實就是用該語發音規則發拉丁語
這我不知道該怎麼說...
你不同意一個事實 那我要怎樣？
: 同理，我不認為義腔拉丁語之發音規則與義語相同，
: 雖然歐語之間聲韻差異不甚顯著，二者有可能相似。
: 但「Ｙ語借自拉丁語的字詞」長期下來會演變為Ｙ語的發音規則，
: 比如國語句中借自英語之「沙發」，其聲韻為國語而非英語。
: 承上，「Ａ語發音唸Ｂ語」不等於「Ａ腔Ｂ語」，
推論的很好... 但是所謂的A腔拉丁語就是用A語發音念拉丁文
既不是德語義語被拉丁詞彙改變發音規則 也不是德語義語的發音規則相似
: 討論這個意義不大，
: 在句子的層次上很少人真的這麼做。
: 但在字詞的層次上就有人這麼做，這就是外來語。
: 至於外來語應該當哪一種語，我覺得有多種標準和結果，前已述。
區分拉丁語的句子跟單詞是很模糊的事情
單詞的拼法就擔當了很重的文法功能
: 其二，文言不是周全的語言，
: 它是一種對應文言文的特殊語體，
: 而文言文是為了目讀而否為了口讀，
: 雖然可以唸，但簡略而特別，不適合也不常用於口語溝通，
: 就像詩可以唸，但通常不吟詩溝通。
: 古代讀書人是可以互相吟詠作樂，
: 但真要口語溝通，方言同就講白話（不講文言），不同就講官話；
: 不同的，拉丁語是一種周全的語言，
: 時人語言不同就講拉丁語溝通，
: 你講的德腔義腔Ｘ腔拉丁語，原則上是可以互相溝通的。
: （有可能真的不能，就像Ａ腔官話也有可能真的不能和Ｂ腔官話溝通，
: 那時若不學習對方語言，大概就得用共同文字筆談了）
拉丁文難以讓現代人做日常溝通（問題很多 發音也是 詞彙也是 語序也是）
雖然可以用德語義語的規則來念 但是不適合也不常用於口語溝通
也許還有少數人會用拉丁文的社群間以之作為嗜好
但是現代人無法以所謂的拉丁語互相說話溝通
用拉丁文筆談可能還比較可行一點
: 要之，
: 懂文言文者間一般不講文言，非我手寫我口，
: 懂拉丁文者間可講拉丁語，是我手寫我口。
拉丁文絕非我手寫我口
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