Re: [思辯] 學術的意義

看板ask-why作者 (小貓)時間15年前 (2009/04/29 10:09), 編輯推噓3(305)
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西哲就是這麼一回事 用語言複雜化自己 再很帥的否定語言 到頭來還不是一場空? 真理是一種感受、一種當下的領悟 所謂中哲中的「道」 當然說這些都不足以指涉真理 唯有時時面對自我,對外關懷萬物 時候到了自解 對每個人來說有同有異 如人飲水 感受的東西從何比較公評? 高深莫測嗎? 對 淺顯易懂嗎? 對 矛盾到爽為止吧 這就是真理 你拿他沒轍的 ※ 引述《Hseuler (藍色貍貓)》之銘言: : 有關真理的爭論 : 說實話我很討厭真理這個字 : 尤其什麼絕對真理啊 永恆真理啊 之類的X話 : 因為這字事實上出自於語言的誤用 : 像有些傢伙進哲學系面試的時候 : 不知是看太多那種生命的意義之類的書 : 還是想要賣弄一下看起來非常有深度的詞彙 : 喜歡說:因為我想知道生命的意義 : 因為我想認識宇宙的真理 : 之類的話 不過問他/她什麼是真理大概就回答不出來了 : 一副好像有所領悟或很有智慧的樣子 : 可憐的是他們還不知道自己在胡言亂語 : (不過我承認我面試的時候好像也有講這種胡言亂語的話 : 還好面試教授不是念分析哲學的) : 可以看看這篇文章http://0rz.tw/1bfcL : 要是去中正哲學系給那些分析哲學大師聽到 : 大概會被當作笑話在課堂上講。 : 不過大部分人對哲學系的學生好像都是這種印象,實在是一件很糟糕的事情。 : ========================= : 其實"真"這個字根本和「遊戲」這詞彙一樣 : 都是家族相似 : 我把維根斯坦的話引一大段好了,不想看可以直接跳過 : " : 現在我們碰到那個處於以上所有這些考慮背後的大問題。——因為,有人也 : 許會對我這樣反駁:“你避重就輕!你談論各種可能的語言遊戲,但在任何場合也沒 : 有談論語言遊戲的本質,因而也沒有談論語言的本質。所有這些活動的共同點是什 : 麼?是什麼東西使它們成為語言或者語言的組成部分?因此,你自己避開了這項研究 : 中那個曾經使你頭痛的部分,即關於命題和語言的一般形式的部分。" : 的確如此。——我沒有指出所有被我們稱為語言的那種東西的共同點,我要說的 : 是;這些現象沒有一個共同點使我們能把一個同樣的詞使用於一切現象,——不過, : 它們以許多種不同的方式互相聯繫著。正是因為這種聯繫或這些聯繫,我們才把它們 : 都稱為“語言"。讓我設法對這一點作些解釋。 : 例如,看一下我們稱之為“遊戲"的那個過程。我指的是棋類遊戲、牌類遊 : 戲、球類遊戲、競賽遊戲,等等。它們的共同點是什麼?——請不要說它們一定有某 : 種共同點,否則它們不會都叫做“遊戲"。——而是要睜開眼看一看它們是否有一個 : 共同點。——因為,如果你看一看這些遊戲,你就不會看到所有遊戲的共同點,你只 : 會看到相似之處和它們的親緣關係,以及整整一系列相似之處和親緣關係。再說一 : 遍:不要去想,而要去看!——例如,看一看棋類遊戲以及它們之間的五花八門的親 : 緣關係。現在轉過頭來看看牌類遊戲,你在這裏可以找到與第一類遊戲的許多對應之 : 處,可是有許多相似點不見了,又出現了其他的相似點。當我們轉過來看球類遊戲時, : 許多共同點仍然存在,但許多共同點已消失。——所有的遊戲都是“娛樂性的"嗎? : 比較一下象棋和連珠棋。或者,是否在遊戲者之間總是有輸有贏或者競爭?想一想單 : 人遊戲。在球類遊戲中往往有輸贏,但當小孩子對著牆扔球再接住玩時,這個特點又 : 消失了。看一看技巧和運氣在遊戲中扮演什麼角色;下棋的技巧和打網球的技巧之間 : 多麼不同。現在想一想小孩跳圓圈舞這類遊戲,這裏有娛樂的成分,可是,又有多少 : 其他的特點消失不見!我們還可以用同樣的方法考察其他許多種類的遊戲,我們可以 : 看出相似點是怎樣出現又怎樣消失的。 : 這種考察的結果是:我們看見一個由重疊交叉的相似點組成的複雜網路;有時是 : 在總體上相似,有時是在細節上相似。 : 我想不出比“家族相似"(“Familienahnlichkeiten")更好的詞來表達這些 : 相似之處的特徵;因為家庭成員之間各種各樣的相似之處,如身材、相貌、眼睛的顏 : 色、步態、性情,等等等等,也以同樣的方式重疊和交叉。——我想說的是:各種“遊 : 戲"形成一個家族。 : " : 語言最重要的是不是問它的意思 : 因為什麼是"意思" 沒有人知道。 : 當你說:解釋這個字的意思 : 實際上你只是用其他的語句去解釋他而已。 : 例如,什麼是公平? 國語辭典答:不偏私 : 對一個不知道什麼是偏私,什麼是公平 : 講了和沒講一樣。 : 再去查查什麼是偏私,國語辭典答:偏袒徇私。 : 這番大道理也不能幫人解惑。 : 所以語言最重要的是:你如何使用他?在哪種情境的時候你要用他? : 所以不要問:什麼是真? : 應該要問:我們如何使用真這個詞彙。 : 我們考察一下,我們如何運用「真」這個字 : 例如,你肯定會認為,我在用PTT,這句話是真的。 : 陳水扁被抓進看守所了,是真的。 : 動量守恆定律,是真的。 : 1+1=2是真的(當然預設你承認皮亞諾公設) : 陳曉明:陳義雄槍擊了陳水扁 : 陳水扁:陳曉明說的話是真的。 : 這些語句或對話之間都有一些相似的地方存在。(家族相似) : 例如第二句,陳水扁被關進看守所了 他為什麼真呢 : 那是因為 你認為假設你真的跑去看守所看 : 你就會看到有個傢伙被關在那邊 : 而且那個傢伙就是陳水扁。 : 我在用PTT 為什麼真呢 : 因為你認為你若跑來我這裡,你就會看到有一個傢伙在上網。 : 也就是說,有一種真的用法,就是 : 你若XXXX,則你會經驗到XXX。 : 當然這只是一種用法,因為語言太複雜了 : 要我窮舉出使用「真」這個詞彙的用法也不太可能。 : 像陳水扁和陳曉明那個對話 那邊的真 就有點贊同性的味道在裡面。 : 而我們在數學、物理上使用真,也有一些 些微的差距。 : 至於真的研究,哲學家研究很多, : 例如真的對應理論 真的融貫理論。 : 還有數學家、哲學家塔斯基的真之理論。 : 這些是比較有水準的研究課題。 : 至少比某些宗教家 演說家 : 喜歡談一些沒人聽懂的話的假哲學家 胡亂吹噓什麼真理好得多 : 那些傢伙,把真的後面 加上"理"這個字 : 在經過他們的渲染 : 就讓人們心中會產生有一種 : "超越、永恆、絕對" 的那種感覺(也不太會講 不過應該懂我的意思) : 有沒有那種東西,根本毫無意義,因為那只是語言的誤用 : 另外 日常我們的語言使用 : 真這個字是很鬆散的 : 舉例來說,你會說動量守恆定律是真的 : 要是哪天有個人發現 咦 動量守恆定律未必成立耶(或許感覺不太可能) : 你不能保證沒有這種可能的發生 : 但實際上限在你還是會宣稱動量守恆定律是真的。 : 你說 蘇格拉底是哲學家 是真的。 : 實際上你也不能保證這句話的正確性, : 說不定根本沒有蘇格拉底這個人,只是一群人共謀 : 創造出蘇格拉底這個人。 : 至於像邏輯"P<->P ( P v ~P)"等等tautology : 我也可以隨便製造一個邏輯演算系統 推不出這兩個東西來。 : 然而沒有意義,因為在你的認知這兩個定律就必須存在啊。 : 當然會有一些多值邏輯系統 和我們一般經典邏輯不太一樣。 : 但是巴布諾基的數學大師說過了 搞那些東西很無聊 也沒意義。(當然是從數學的角度) : 他們甚至認為模態邏輯是狗屎。 : 不過我認為那種多值邏輯系統和經典邏輯系統只是觀點不同 並沒有矛盾。 : 就像歐幾里得幾何和非歐幾何其實也沒有衝突 : 你可以把非歐幾何系統在歐幾里得幾何的曲面上實現一樣。 : 重點是你製造那些邏輯系統的實用價值如何(例如在自動控制,運籌學上,在哲學詮釋上) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.151.78

04/29 10:13, , 1F
哈 我又亂批評自己不懂的東西了 這對我而言也是真理
04/29 10:13, 1F
※ 編輯: e1q3z9c7 來自: 122.116.151.78 (04/29 10:16)

04/29 12:51, , 2F
如果你有個女王要討好,叫做真理,就會感覺怎麼都求不著~
04/29 12:51, 2F

04/29 15:52, , 3F
嗯嗯 真的好有道理
04/29 15:52, 3F

04/29 18:56, , 4F
科科 第一段
04/29 18:56, 4F

04/29 18:57, , 5F
前幾句
04/29 18:57, 5F

04/30 17:41, , 6F
我想語言哲學並沒有否定語言 而是澄清語言的使用
04/30 17:41, 6F

05/01 11:50, , 7F
只要參透意在言外,語言不只是語言
05/01 11:50, 7F

05/01 13:33, , 8F
樓上,科科;你先搞清楚在下定論吧
05/01 13:33, 8F
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