Re: [請益] 全球景氣不好？

看板ask-why作者Oikeiosis (怎麼啦)時間16年前 (2008/07/16 20:25)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《show282 (豪)》之銘言： : ※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言： : : ※ 引述《show282 (豪)》之銘言： : : : 什麼意思? : : : 就是上至鯨魚大象這種高級消費者 : : : 下至細菌地衣低等藻類這些生產者 : : : 全部不見 : : 細節上找點碴： : : 高級消費者是肉食動物肉食的鯨魚算是高級大象是初級消費者 : : 很多細菌都不是生產者 : : 大體上說：整個生態系會隨著環境而適應 : : 有什麼徵兆看得出來現在的生態系已經很不適應環境變遷了？ : 現在的生態系適不適應環境變遷 : 這個至少一兩百年後 : 才能觀察出來 : 不是南北極溶化了大半 : 北極熊和企鵝還有幾十隻 : 就叫適應了環境變遷 : 生態系被破壞的原因 : 第一個叫農業 : 第二個叫農業 : 第三個還是叫農業 : 基本上當一塊地開墾成農地以後 : 這塊地就等於幾乎廢了 : 當然廢耕之後 : 會有新的生態系行成 : 但通常無法恢復當初的地力 : 不信你看看雲林吧 : 經過兩三百年的開墾 : 當初的"雲林"已經成為雲草了 : 有些地方連種草都要灑肥料 : 而農業是給人吃的 : 非常不巧的20世紀人類增長了五倍 : 你說破壞生態系是誰? 是因為你提到從生產者到最高消費者都被毀滅的悲劇我才質疑你說的悲劇根本不會發生事實上我當然也質疑你的其他推論不過你只有回應就是生態系適不適應環境必須要等一兩百年才知道所以現在也看不到徵兆... 對我來說你的意思就是你的推論是對是錯都要等個一兩百年才知道答案這只是種幫危言聳聽找藉口的方法而已人類改變環境的手段很多因為人類的工具相當發達不可諱言農業因為發展的很久改變了世界上大多數人類居住地的地貌但是這塊地廢了到底是什麼意思？一塊地本來可以生出一棵樹現在把他砍了變成可以種稻的田於是這塊地就廢了？這是什麼意思？而且你對於農業深惡痛絕看來把這塊地用水泥鋪起來蓋房子住人恐怕都還沒有把這塊地弄廢我真的很想了解一下把地弄廢掉到底是怎樣叫做廢掉還有那些廢掉的地對脆弱的人類會怎麼傷害 : 當然你可以很鐵齒說 : 現在地球氣溫高升 : 只不過氣候貫性的轉變 : 過去生態系能稱住 : 現在生態系也能稱住 : 也可以很鐵齒說 : 生態系毀了還會有另外一個生態系 : 物種間會有替代性 : 不必擔心假以時日 : 地球生態會慢慢恢復 : 這些是對的沒什麼好爭論 : 但是你完全忽略了現在人口有一百億 : 生態系可以慢慢恢復 : 氣溫有天會再慢慢下降 : 但一百億人口能經的起這種變化嗎? 關於你問說到底是誰在破壞生態系？我認為人類影響生態系的樣貌很大但是人類的「破壞」程度是可議的人類改變環境的目的並不是為了樂趣看到其他物種滅絕而開心而是為了讓自己活得更好農業是為了讓人類有穩定糧食吃工業是為了有便宜方便的東西用做這些事情都有很明確的利益在面前而地球的生態環境是比一時一地的氣象還大的系統全球暖化所牽涉到的系統是地球的長期氣候系統也比氣象還大還複雜之中的因果關係也更難確定請問假如現在有人要你每天捐錢還告訴你捐的越多明天是晴天的機率就越大你會掏錢嗎？同樣的所謂的節能減碳更多的是要求用更高成本去生產而這樣高成本的生產效果卻分散而不明顯二氧化碳的確是重要的溫室氣體但是最大量的溫室氣體是水蒸氣而且大氣中的水蒸氣含量的波動很大人類「真的」有能力影響溫室效應嗎？我認為這之中的因果關係比氣象預報與明日天氣的關係更難確定而且更實際的是海平面上升地球變溫暖會強力改變人類社會的組織與結構但是這改變不是電影演的一兩天的改變有這些錢拿來祈禱明天變冷不如拿來掃除貧窮讓非洲的貧童有乾淨的水這不是更實際的事嗎？ : 如你所說的 : "高估了人類的能力" : 現在保護環境 : 不是為了保護北極熊企鵝熊貓 : 也不是為了亞馬遜雨林長的多茂盛 : 而是為了人類 : 為了為數眾多脆弱的100億人類 : 脆弱從來不是大自然 : 而是我們人類... 我一直覺得現在人口大概是六十幾億從1900年的16億左右成長到現在的六十四億大概是四倍也許很快就到一百億了啦不過這裡的誤差是大概三十幾億的人口也就是大概三倍中國的人口或是大概十倍美國的人口除了這個微小誤差之外人類到底脆弱在哪裡了？到底人類會怎樣受不了地球平均溫度提升一度C的嚴重後果 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.231.76.253 ※ 編輯: Oikeiosis 來自: 118.231.76.253 (07/17 02:46)

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