[閒聊] 使用權，所有權。

看板XBOX作者 (ilya)時間11年前 (2013/06/15 20:45), 編輯推噓35(36推 1噓 171→)
留言208則, 28人參與, 最新討論串1/7 (看更多)
雖然西方裡也不是每個人都懂， 但在華語圈，對這概念的了解還是相對太落後。 你去商店買的windows作業系統， 你買的是windows operation system的使用權，不是所有權。 要買所有權？可以，X百億美金來吧。 普通人買的是使用權， 要買windows?大概只有google和apple買得起。 你買iphone是買iphone的硬體所有權和ios使用權。 在那邊說什麼認知不同，說穿了實在太落後。 什麼叫作所有權？（並非談法律，只是常識。） 你擁有X的所有權代表你有權對X動手腳，買賣X，將X使用在契約行為裡。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.193.124.203
推
06/15 20:47, , 1F
現行的法條對智財作品的認定是屬於使用權或所有權?
06/15 20:47, 1F
推
06/15 20:49, , 2F
所有權的概念一般人只知道硬體因為就只是很單純的
06/15 20:49, 2F
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06/15 20:50, , 3F
買斷制 可是軟體的所有權不同 大多數人不了解
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06/15 20:50, , 4F
家用主機你同時買斷硬體的所有權和OS的使用權
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06/15 20:51, , 5F
代表著你可以把它丟掉 放火燒 砸碎 可是不能改動裡
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06/15 20:51, , 6F
裡面的OS系統
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06/15 20:57, , 7F
所以我有光碟的使用權跟所有權 但遊戲只有使用權?
06/15 20:57, 7F
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06/15 21:01, , 8F
但是使用權還是可以轉移吧?
06/15 21:01, 8F
推
06/15 21:03, , 9F
可以啊 我整台電腦賣人 對方也可以使用系統
06/15 21:03, 9F
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06/15 21:07, , 10F
OS的隨機版的確是跟隨機器授權
06/15 21:07, 10F
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06/15 21:08, , 11F
但是彩盒版可不是這樣
06/15 21:08, 11F
推
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有些系統是更動內部設定之後就不在保固範圍內
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06/15 21:16, , 13F
我想也可以套用近來 買WINDOWS當然是買使用權
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06/15 21:17, , 14F
自己在家想怎麼改就怎麼改 沒人管得著
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06/15 21:17, , 15F
可是如果把"開始"改成"結束"再拿去賣 那就不行
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所以智財的概念應該是不可用別人的東西去營利
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06/15 21:19, , 17F
自己在家搞什麼沒人管得著
06/15 21:19, 17F
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06/15 21:20, , 18F
如果市場成形時就採用的規則大家應該會接受 但現在
06/15 21:20, 18F
推
06/15 21:20, , 19F
老實說，改OS跟變更[設計]有關吧，跟改車一樣
06/15 21:20, 19F
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06/15 21:20, , 20F
家機界數十年來的規則正要被扭轉
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你改車，機件故障出車禍原廠不負責
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目前就是因為只有家機遊戲這樣搞才民怨阿
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家機界應該算是"最先端的科技演進 最保守的商業策略"
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你改機便磚，原廠也不會幫你修阿
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06/15 21:22, , 25F
這種模式的衝突 很有趣的市場
06/15 21:22, 25F
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06/15 21:23, , 26F
商人主動剝奪消費者權益還要大眾當是進步，這是很難
06/15 21:23, 26F
連使用權和擁有權都不願意分清楚，這也無法令我感到認同。 看到同胞不願意把自己的水準帶高，也是令我難過的。 況且...討論到別的地方就不好了， 不然我本人是非常左派的，但我才不會對這概念那麼無知...
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06/15 21:23, , 27F
令我感到認同的。
06/15 21:23, 27F
推
06/15 21:27, , 28F
我建議是著作權法看一下，著作權法的確有限制轉移
06/15 21:27, 28F
推
06/15 21:28, , 29F
"本國"的著作權法參考便可，遊戲商都是國外的
06/15 21:28, 29F
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06/15 21:28, , 30F
台灣的著作權法就是美國施壓寫出來的啊
06/15 21:28, 30F
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06/15 21:29, , 31F
美國不敢寫進去的東西到台灣全進了法典
06/15 21:29, 31F
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06/15 21:30, , 32F
這次微軟很誇張的是他連玩家的使用權都握在手上
06/15 21:30, 32F
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06/15 21:31, , 33F
也不用刻意去BAN　只要誤判ban了ID 那玩家就倒楣了
06/15 21:31, 33F
推
06/15 21:31, , 34F
不過台灣在著作權法到目前還是守著"告訴乃論"
06/15 21:31, 34F
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06/15 21:31, , 35F
使得廠商投鼠忌器
06/15 21:31, 35F
推
06/15 21:31, , 36F
這還是想到了D3事件
06/15 21:31, 36F
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06/15 21:32, , 37F
不過如果中華民國成功加入TPP後著作權就會變成公訴了
06/15 21:32, 37F
推
06/15 21:33, , 38F
D3實在太慘痛了 如果住蘭嶼還要跑去南港回復帳號...
06/15 21:33, 38F
還有 130 則推文
還有 22 段內文
推
06/15 23:14, , 169F
非常左派XDDDDD是認真的嗎
06/15 23:14, 169F
推
06/15 23:16, , 170F
你有點過度解釋了+過度二分法了
06/15 23:16, 170F
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06/15 23:17, , 171F
軟體編譯出來的執行檔(光碟) vs 軟體原始碼 要分開看
06/15 23:17, 171F
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06/15 23:18, , 172F
線上遊戲的月費 才是 "使用(Access)伺服器的權利"
06/15 23:18, 172F
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06/15 23:19, , 173F
以及在伺服器上的數位(帳號及武器)的使用權.
06/15 23:19, 173F
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06/15 23:20, , 174F
買了光碟我(擁有權)要他當飛盤還是杯墊我權力最大
06/15 23:20, 174F
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06/15 23:32, , 175F
當飛盤當杯墊都沒脫離個人使用範圍就是了
06/15 23:32, 175F
推
06/16 00:00, , 176F
話說 那麼多APP崛起不是因為成本的關係嗎...
06/16 00:00, 176F
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06/16 00:00, , 177F
家用主機開發經費越來越高 也是小廠沒落的原因
06/16 00:00, 177F
推
06/16 00:12, , 178F
強烈建議原po回頭去看看王澤鑑老師的"債"法原理...
06/16 00:12, 178F
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06/16 00:13, , 179F
物權行為債權化乃權力之衍伸,而你卻自行定義侷限...
06/16 00:13, 179F
噓
06/16 08:53, , 180F
請不要叫他看法律阿 他都說他不講法律了 >.0
06/16 08:53, 180F
→
06/16 08:54, , 181F
他只講"他的"倫理喔~所以跟他的倫理不同的就會被無視
06/16 08:54, 181F
推
06/16 09:12, , 182F
智財權(含著作權)是所謂的特殊物權喔，不能單純以所
06/16 09:12, 182F
→
06/16 09:13, , 183F
有權或使用權來看，應回歸智財權對權利行使的定義
06/16 09:13, 183F
推
06/16 09:41, , 184F
智財本來就不能用普通的債權來說了……
06/16 09:41, 184F
推
06/16 10:51, , 185F
@ksng1902, 有差別,若是我破壞光碟呢?
06/16 10:51, 185F
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06/16 10:52, , 186F
如果我沒有擁有權的話,我是不能破壞光碟的.
06/16 10:52, 186F
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06/16 10:53, , 187F
像傳統遊戲買斷的方式,買斷的是執行檔(光碟)
06/16 10:53, 187F
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06/16 10:53, , 188F
廠商只保證在最低需求(某種OS)下可以執行
06/16 10:53, 188F
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06/16 10:54, , 189F
跟使用(遊玩)權還是有若干差別.一旦OS停產.
06/16 10:54, 189F
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06/16 10:54, , 190F
玩家到哪裡去申訴使用權?
06/16 10:54, 190F
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06/16 10:55, , 191F
所以就最傳統單機方式的電子遊戲,是接近擁有權.
06/16 10:55, 191F
→
06/16 10:55, , 192F
但是隨著時代變化,電子遊戲的營運方式越來越複雜.
06/16 10:55, 192F
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06/16 10:56, , 193F
已經很難 單從 擁有權/使用權 來看一項產品.
06/16 10:56, 193F
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06/16 10:56, , 194F
如果像itune這種純粹的數位財產,反而 沒 擁有權.
06/16 10:56, 194F
→
06/16 10:57, , 195F
因為你不能破壞它(hack),你只能請求公司(Apple)..
06/16 10:57, 195F
→
06/16 10:57, , 196F
幫你移除使用權(所以在itune的選單上就看不到這音樂)
06/16 10:57, 196F
→
06/16 11:01, , 197F
這也是為什麼布魯斯威利要跟apple爭轉讓的原因.
06/16 11:01, 197F
→
06/16 11:01, , 198F
因為他覺得只買到使用權不合理.
06/16 11:01, 198F
→
06/16 11:01, , 199F
為啥不能破壞光碟？光碟片子跟裡面放的東西，你擁有
06/16 11:01, 199F
→
06/16 11:01, , 200F
的權利又不一樣，你破壞片子不算改動
06/16 11:01, 200F
→
06/16 11:20, , 201F
所謂"不能破壞光碟"的依據是？
06/16 11:20, 201F
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06/16 11:29, , 202F
樓上突破小盲點。
06/16 11:29, 202F
→
06/16 11:32, , 203F
主動破壞我自己的光碟當然可以等於主動破壞我自己
06/16 11:32, 203F
→
06/16 11:32, , 204F
的使用權。
06/16 11:32, 204F
推
06/16 12:30, , 205F
使用權過度解釋了
06/16 12:30, 205F
推
06/16 16:54, , 206F
讓我想到現在的線上遊戲都說妳只有帳號使用權
06/16 16:54, 206F
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06/16 16:55, , 207F
所以把你帳號ban掉廠商也不用賠償你甚麼..
06/16 16:55, 207F
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06/20 15:03, , 208F
結果現在MS自己取消限制了 使用權? 所有權? 哈哈哈!
06/20 15:03, 208F
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