Re: [討論] 最近第三方支付的話題消失
老實說，這個認知根本就是錯誤的，以此來論斷台灣的行動支付發不發達更是莫名奇妙。
首先，中國的第三方支付是以現金收發為基礎建立起來的，也就是你必須要先儲值或連結
你的銀行帳戶才能開通；這跟台灣的第三方支付是連結到信用卡，以信用代收代付業務為
主，以信用支付為基礎，二者的基礎完全不同，你要怎麼比？
第二，台灣的塑膠貨幣有多發達，看看以下數據就知道，根據金管會發布的 2017 年六月
信用卡相關數據統計，當月的信用卡流通卡數為 41,118,490張，當月簽帳金額則創近期
新高，達到 295,130,179,000 元。看清楚了，在台灣，平均每個人有二張信用卡，而月
刷卡簽帳金額更高達2951億，在這種情況下，誰還會想去用支付寶，微信？
這種情況就好比大家都已經進步到用電磁爐烹煮食物了，結果你還來跟大家推銷碳火煮食
物有多棒，你不覺得自己是在野人獻曝嗎？
※ 引述《isaacc (小元宅爸)》之銘言：
: 其實我覺得，兩位都沒錯。
: 差別在於，Ivan談的是一班絕大多數人的【認知】
: 寶藏巖講的是嚴格精確的法律定義，法條引經據典非常清晰。
: 不過說真的，板上99.99%不關心台灣電子票証或支付的法令與規範吧
: 對user來說，好不好用，優惠多不多，可能比名詞定義或安全機制要來得重要
: 至於個人的看法
: 大陸的第三方支付且戰且走
: 最近也有加強監管的動作
: 除了大力查核之外，對於客戶資金的提付又大幅提高
: (其實個人覺得客戶資金應該100%託管在銀行，原本也是這樣講的)
: 稍早幾個朋友在討論，可能會倒掉一半小型第三方支付公司
: 但基本上對台灣人來說沒有神麼大的影響
: 另外支付寶從聖電節前開始到現在天天發紅包
: 從一開始覺得是詐騙道歉在發現真的是紅包
: 這種大規模行銷活動順便刺激支付寶市佔率的舉動，
: 也讓人感覺大者恆大，十幾億人的市場能玩的東西真的很多
: 但台灣的狀況，完全不一樣吧
: 其實純第三方支付，感覺台灣沒有那麼多客戶可以支撐這些公司
: 街口支付斷斷續續的優惠活動，個人一直很好奇股東是有那麼多資金可以砸嗎?
: 也許是我愚鈍吧，
: 看不出來台灣兩千多萬人怎麼去養活那麼多家第三方支付公司
: 不過身為消費者，有優惠就用吧
: 至於未來? 一步一步慢慢走吧
: 每個國家或地區都有自己的問題
: 看看聊聊大家分享，不太需要傷和氣
: ※ 引述《treasurehill (寶藏巖公社)》之銘言：
: : 哀,討論問題前請先說明你是依據哪裡法規定義第三方支付和行動支付,以免雞
: : 同鴨講,指鹿為馬
: : 如果你依據是中國大陸區的法令
: : 很抱歉,依據中國央行頒布的<非銀行支付機構網絡支付業務管理辦法>
: : 第一條的規定,只要透過非銀行體系所為的支付,就是第三方支付,受本辦法
: : 之規範
: : 所以不管是互聯網支付、行動電話支付、固定電話支付、數位 電視支付
: : 等網路支付業務的非銀行機構。 或者收款人或付款人通過計算機、移動終
: : 端等電子設備，依託公共網路資訊系統遠端發起支付指令，且付款人電子
: : 設備不與收款人特定專屬設備交互，由支付機構為收付款人提供貨幣資金
: : 轉移服務的活動。都叫做第三方支付，反倒是信用卡的代收代付不包括在內
: : 在台灣，則因為法令的關係，把第三方支付跟電子支付、電子票證分為了三
: : 個不同的體系。
: : 所謂電子支付，依據電子支付管理條例第 3 條
: : 本條例所稱電子支付機構，指經主管機關許可，以網路或電子支付平臺為中
: : 介，接受使用者註冊及開立記錄資金移轉與儲值情形之帳戶（以下簡稱電子
: : 支付帳戶），並利用電子設備以連線方式傳遞收付訊息，於付款方及收款方
: : 間經營下列業務之公司。但僅經營第一款業務，且所保管代理收付款項總餘
: : 額未逾一定金額者，不包括之：
: : 其可以進行儲值及轉帳
: : 另外依據電子票證發行管理條例第三條的規定
: : 電子票證：指以電子、磁力或光學形式儲存金錢價值，並含有資料儲
: : 存或計算功能之晶片、卡片、憑證或其他形式之債據，作為多用途支
: : 付使用之工具。
: : 其可以儲值，但不可以轉帳的就是電子票證
: : 至於第三方支付,依據經濟部「信用卡收單機構簽訂『提供代收代付服務平台
: : 業者』為特約商店自律規範」
: : 第二條（合作條件）
: : 「代收代付平台業者」須獨立於商品或服務之交易雙方以外，由交易雙方
: : 委任，接受付款人（買方）將交易款項交付予「代收代付平台業者」於銀
: : 行所開立之專用存款帳戶內，並逐筆於付款人（買方）取得商品、獲得服
: : 務、一定天期屆滿或一定條件成就後，始得將該交易款項轉付予受款人（
: : 賣方）。
: : 只有經中央主管機關核准的「信用卡收單機構」(主要是銀行)才能經營此種業務
: : 這也就是引發PChome大老闆詹宏志大發雷霆的原因
: : 所以很明顯地,你對第三方支付定義也不是很明瞭,而且張冠李戴,將台灣法規的定義
: : 套用到中國大陸,難怪會雞同鴨講
: : 在下雖然不是什麼大神,但歷史來龍去脈還算搞得清楚,到底是誰在胡扯,誰在瞎掰
: : 都逃不過我的法眼.
: : 私以為台灣的信用卡收單機構簽『提供代收代付服務平台』規範還比較符合您這所
謂
: : 的第三方支付定義
: : 第二條（合作條件）
: : 「代收代付平台業者」須獨立於商品或服務之交易雙方以外，由交易雙方
: : 委任，接受付款人（買方）將交易款項交付予「代收代付平台業者」於銀
: : 行所開立之專用存款帳戶內，並逐筆於付款人（買方）取得商品、獲得服
: : 務、一定天期屆滿或一定條件成就後，始得將該交易款項轉付予受款人（
: : 賣方）。
: : 這也是為什麼我之前說的,台灣的第三方支付是連接信用卡,與大陸的第三方支付主
要
: : 是銀行卡完全不同,但很明顯地您沒聽進去.
: : 註1:支付寶剛出現的時候,中國信用支付並不發達,所以只能透過儲值或連接銀行卡的
方
: : 為之,是後來才慢慢擴張到連接信用卡,在台灣,這則是電子支付業務的範疇
: : 註2:在台灣,因為金管會的顧慮,第三方支付業務一開始僅開放給銀行承做,並且以「
信?
: : 卡收單機構簽訂『提供代收代付服務平台』方式為之,後來才慢慢開放給非銀行
體?
: : 承做
: : 註3:如前所述,因為支付寶實際上執行的是台灣的電子支付業務,非
: : 第三方支付業務,必須與收單銀行合作才能進行海外的電子支付
: : 註4:二岸的第三方支付發展模式剛好相反,在討論前請先把歷史來龍去脈搞清楚,以免
雞
: : 同鴨講
: : https://www.fsc.gov.tw/ch/home.jsp?id=96&parentpath=0,2&mcustomize=news_vi
ew
: : 國內金管會將「第三方支付」模式定義為「網路交易代收代付」，而因
: : 為與非銀行業者相較，銀行業因為屬於高度監理的行業，給民眾的信任感高，在2012
年
: : 核准玉山、中信、第一、永豐及郵局五家金融機構辦理，並開放可與平台業者合
: : 作信用卡收單，除現行由銀行直接與賣家簽訂信用卡特約店外，銀行可與第三方
: : 支付平台簽訂「信用卡收單機構簽訂提供網路交易代收代付服務平台業者為特約商店
自
: : 規範」為特約商店的模式。（採用此模式，則收單機構不需再簽訂個別「賣家」為特
約
: : 店），使規模較小型的商店或個人賣家，能藉此接受買家以信用卡支付網路交易之款
項
: : http://www.chinatimes.com/newspapers/20151210000077-260202
: : 依照《電子支付機構管理條例》第3條、第14條第一項之規定，境外機構非依《電子
支?
: : 機構管理條例》申請許可設立電子支付機構，未經主管機關許可不得在台提供電子支
付
: : 務。支付寶在台並未設立子公司並取得電子支付執照，因此不得在台提供服務。
: : 陸客使用支付寶，乃是由玉山銀行經金管會核准，透過玉山銀行與支付寶合作
: : 或協助其於我國境內從事電子支付業務之相關行為。其法源依據在於《電子支付
: : 機構管理條例》第14條第2項(非經主管機關核准，任何人不得有與境外機構合作或協
助
: : 於我國境內從事第3條第1項各款業務之相關行為)以及依第14條第3項制定的《與境外
機
: : 合作或協助境外機構於我國境內從事電子支付機構業務相關行為管理辦法(下簡稱辦
法)
: : 。
: : 依照辦法第4條規定，經核准機構與境外機構合作或協助其於我國境內從事電子支付
機?
: : 業務相關行為之範圍及方式有6種，其中玉山銀與支付寶合作的模式應屬於辦法第
: : 四條第1項第2款的「提供收款方客戶就在臺無住所境外自然人，於我國境內利用境
: : 外機構支付帳戶進行實體通路實質交易價金匯入之代理收付款項服務。」，換言
: : 之，支付寶在台可以提供服務的對象限於非台灣居民之境外自然人，台灣人不得在台
使
: : 用支付寶，另外，可以使用的支付服務也只限於實體店面消費商品或服務之交易價金
的
: : 移轉，故陸客在台得以使用支付寶的項目只限於實體店面的消費，例如夜市或者是百
貨
: : 公司。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.14.183.253
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WorkinChina/M.1514863123.A.016.html
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全家也可以刷信用卡哦，我前幾天才去刷過 :p。
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台灣不能用支付寶？你在耍寶嗎？你要不要去看看，臺灣支付寶網站怎麼寫的？自己搞不
清楚狀況，還拼命想吐人，真不知道你那來的自信？
https://cshall.alipay.com/lab/help_detail.htm?help_id=449228
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你腦袋有問題嗎？有人說支付寶，微信在中國不好用嗎？人家明明說的是，支付寶，微信
只能在中國稱王，出了中國就沒鳥用了，因為那是塑膠貨幣的天下！所以別拿支付寶來台
灣說嘴了！
還有啊，不要以為只有你用過支付寶，我支付寶用到都不想用了！應該比你更有資格評斷
二岸行動支付市場發展。
https://i.imgur.com/dgrAWqb.png
https://www.ettoday.net/news/20130117/153645.htm
如果您還以為「淘寶網、支付寶」純粹是中國大陸的玩意兒，那就大錯特錯了。根據支付
寶官方16日提供的數據顯示，「2012全國城市人均支出金額排名」前5名中，台灣就佔了
第1、第3名！
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我不只用過支付寶，我還用過晶片卡，悠遊卡，i-cash，t-wallet，google play，apple
pay，電信小額支付，八達通。到是你用過幾項，要跟人家談二岸三地的行動支付市場發
展？
噓
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語氣？我還不知道還要用什麼語氣才叫心平氣和？那麼多數據資料都給你了，臺灣的信用
卡支付早就比電子支付發達不知道多少倍了，現在更透過HCE與行動支付結合，你還要跳
針硬凹，說不用支付寶就落伍，還要別人給你好臉色看？
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這個東西叫電子圈存，跟前面講的第三方支付沒啥關係。
https://zhidao.baidu.com/question/1494675306844068099.html
在台灣是屬於電子支付範疇，不屬於第三方支付。
在中國大陸，雖然央行將所有透過非銀行體系的支付都叫作第三方支付，但是總體來說，
仍有人將這種網路指示交易跟網路交易中的第三方擔保支付區隔開來。而台灣，則是以vi
sa金融卡或cirrus金融卡這種具有電子圈存功能的金融卡為主，後設立的電子支付廠商為
輔。
所以在討論前，請先確認你要討論是那一個範圍，以免雞同鴨講。
中國央行《非銀行支付機構網路支付業務管理辦法》
本辦法所稱網路支付業務，是指收款人或付款人通過電腦、移動終端等電子設備，依托公
共網路信息系統遠程發起支付指令，且付款人電子設備不與收款人特定專屬設備交互，由
支付機構為收付款人提供貨幣資金轉移服務的活動。
臺灣
電子支付：本條例所稱電子支付機構，指經主管機關許可，以網路或電子支付平臺為中介
，接受使用者註冊及開立記錄資金移轉與儲值情形之帳戶（以下簡稱電子支付帳戶），並
利用電子設備以連線方式傳遞收付訊息，於付款方及收款方間經營下列業務之公司。但僅
經營第一款業務，且所保管代理收付款項總餘額未逾一定金額者，不包括之
監管單位：金管會
所屬法律：電子支付機構管理條例
市場代表：
專營：橘子支付、國際連、歐付寶、智付寶、台灣支付
兼營：銀行 23 家與電子票證 1 家
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你講你的支付寶，我講我的t-wallet，礙著你了嗎？難道只許州官放火，不許民間點燈？
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支付寶會不會倒干我何事？重點是講的根本就牛頭不對麻醉，拿支付指令跟第三方支付混
為一談，一直在雞同鴨講，不覺得自己很瞎嗎？
再者支付寶在中國是很大沒錯啦，但到了全世界就只是小弟一個，支付寶三年營業額還比
不上paypal一季的營業額，到底是誰在狗吠火車？
支付服務提供商 PayPal 今天公布了 2017 財年第三季度財報。報告顯示，PayPal 第三
季度凈營收為 32.39 億美元
阿里巴巴集团最近向SEC(美国证券交易委员会)提交了20-F(年报)文件，其中披露了一个
细节，2015、2016、2017财年(截至3月31日)，阿里巴巴分别向支付宝缴纳的使用服务费
约38.53亿、48.98亿、54.87亿元(人民币)，累计超过142亿元，这构成了支付宝营收贡献
的主要因素之一。
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老兄，你是看不懂中文？人家說明明是支付寶是連結銀行卡為基礎建立起來的現金收付制
度，現金支付比例遠高於信用支付，可沒說支付寶不能連結信用卡！
你連別人的話都沒聽懂，難怪拼命跳針！
中國央行《非銀行支付機構網路支付業務管理辦法》
本辦法所稱網路支付業務，是指收款人或付款人通過電腦、移動終端等電子設備，依托公
共網路信息系統遠程發起支付指令，且付款人電子設備不與收款人特定專屬設備交互，由
支付機構為收付款人提供貨幣資金轉移服務的活動。
※ 編輯: treasurehill (101.14.183.253), 01/02/2018 18:15:48
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老兄,台資不等同外資好嗎?
我看你根本沒看清楚法條規範吧!
第七十二條 香港特別行政區、澳門特別行政區和臺灣地區的金融機構在內地設
立的銀行機構，比照適用本條例。國務院另有規定的，依照其規定。
台灣銀行進入中國大陸市場,除了與當地銀行合資外,最主要的方式就是透過香港或第三地
成立子公司的方式進入中國!因為這樣子的限制是最少的!
兩岸金融MOU 才簽訂,在此之前的台灣銀行是無法在中國設立分行或子行的!只
能設立辦事處!
https://www.ey.gov.tw/policy5/News_Content.aspx?n=D222AB2C227DC406&s=A957D44BD
97
關於國內金融業者所關切的赴大陸地區設立分支機構問題，金管會表示，在三項金融
監理合作瞭解備忘錄生效之後，國內金融業者就可以提出申請。未來金管會將可依據
三項金融監理合作瞭解備忘錄，對國內金融機構在大陸地區的分支機構進行有效監理。
兩岸金融監理合作備忘錄 (MOU) 的簽訂只是解決市場進入問
題，並不代表台資銀行辦事處馬上能升格為分行，得以承做人民幣業
務。台灣金融機構進入中國大陸除了仍需遵守台灣法令，還必須遵守
中國大陸法令。中國金融機構規定，經營人民幣業務的要求很高，台
灣金融業必須要有心理準備。就算有一天開放台灣金融機構至中國大
陸設立分行、子行，但若台灣金融機構無法經營人民幣或其他銀行卡
等相關業務，就很難與大陸銀行或外資銀行競爭，發展也將大受限
制。
若 MOU 是金融業進軍中國的萬靈丹，那兩岸經濟合作架構協議第九章
(ECFA)，同意把金融議題納入早收清單，進一步爭取「超 WTO (世界
貿易組織) 待遇」，才是真正談判關鍵。否則台灣已獲得在中國設立
辦事處資格的台灣銀行、兆豐商銀、土地銀行、第一銀行、中國信託
商銀、華南銀行、合作金庫銀行、國泰世華銀行、彰化銀行等皆應適
用《外資銀行管理條例》第 72 條規定：提出申請前在中華人民共和
國境內開業 3 年以上、提出申請前 2 年連續盈利；並且獲國務院銀行
業監督管理機構規定的其他審慎性條件，經審核通過方得取得經營。
《外資銀行管理條例》第 31 條規定：經國務院銀行業監督管理機構
批准的業務範圍，方得經營該條部分或者全部外匯業務，以及對除中
國境內公民以外客戶的人民幣業務，吸收中國境內公民每筆不少於
100 萬元人民幣的定期存款，即非經國務院銀行業監督管理機構另行
批准，不得以中國境內公民為對象，吸收每筆少於 100 萬元人民幣的
定期存款及一般活期存款。
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※ 編輯: treasurehill (114.25.200.224), 01/03/2018 02:06:39
※ 編輯: treasurehill (114.25.200.224), 01/03/2018 02:08:46
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都跟你說是純營業額了，不是獲利你還聽不懂？
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多說無益，直接看照片囉！
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那些白癡步驟就是安全認證機制啦！只有白癡才會以為那是不必要的步驟！
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咦，不是說人沒用過支付寶嗎？照片都給你了，結果你現在又開始跳針人家刷卡金額了，
這叫作邏輯？我看是詭辯吧！我看你邏輯是根本沒學好，不知道什麼叫命題跳躍（偷換概
念）？
噓
01/03 19:11, , 124F
01/03 19:11, 124F
不知誰在耍寶哦！連中國央行都出面要求支付機構必須對客戶身份進行安全認證才能發支
付指令了，你還在拿老掉牙的支付模式來說嘴？真是無知到極點了！
非銀行支付機構網絡支付業務管理辦法
第十一條 支付機構應根據客戶身份對同一客戶在本機構開立的所有支付賬戶進行關聯管
理，並按照下列要求對個人支付賬戶進行分類管理：
（一）對於以非面對面方式通過至少一個合法安全的外部渠道進行身份基本信息驗證
，且為首次在本機構開立支付賬戶的個人客戶，支付機構可以為其開立Ⅰ類支付賬戶，賬
戶餘額僅可用於消費和轉賬，餘額付款交易自賬戶開立起累計不超過1000 元（包括支付
賬戶向客戶本人同名銀行賬戶轉賬）；
（二）對於支付機構自主或委托合作機構以面對面方式核實身份的個人客戶，或以非
面對面方式通過至少三個合法安全的外部渠道進行身份基本信息多重交叉驗證的個人客戶
，支付機構可以為其開立Ⅱ類支付賬戶，賬戶餘額僅可用於消費和轉賬，其所有支付賬戶
的餘額付款交易年累計不超過10 萬元（不包括支付賬戶向客戶本人同名銀行賬戶轉賬）
；
（三）對於支付機構自主或委托合作機構以面對面方式核實身份的個人客戶，或以非
面對面方式通過至少五個合法安全的外部渠道進行身份基本信息多重交叉驗證的個人客戶
，支付機構可以為其開立Ⅲ類支付賬戶，賬戶餘額可以用於消費、轉賬以及購買投資理財
等金融類產品，其所有支付賬戶的餘額付款交易年累計不超過20 萬元（不包括支付賬戶
向客戶本人同名銀行賬戶轉賬）。
客戶身份基本信息外部驗證渠道包括但不限於政府部門資料庫、商業銀行信息系統、
商業化資料庫等。其中，通過商業銀行驗證個人客戶身份基本信息的，應為Ⅰ類銀行賬戶
或信用卡。
噓
01/03 22:54, , 125F
01/03 22:54, 125F
有人是看不懂支付指令嗎?拚命跳針?
法規都跟你講是銀行轉帳了,你還在跳針信用卡?
※ 編輯: treasurehill (114.25.205.188), 01/03/2018 23:22:44
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01/03 23:29, , 126F
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