Re: [討論] 最近第三方支付的話題消失

看板WorkinChina作者isaacc時間6年前 (2018/01/02 10:12)推噓4(4推 0噓 14→)

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其實我覺得，兩位都沒錯。差別在於，Ivan談的是一班絕大多數人的【認知】寶藏巖講的是嚴格精確的法律定義，法條引經據典非常清晰。不過說真的，板上99.99%不關心台灣電子票証或支付的法令與規範吧對user來說，好不好用，優惠多不多，可能比名詞定義或安全機制要來得重要至於個人的看法大陸的第三方支付且戰且走最近也有加強監管的動作除了大力查核之外，對於客戶資金的提付又大幅提高 (其實個人覺得客戶資金應該100%託管在銀行，原本也是這樣講的) 稍早幾個朋友在討論，可能會倒掉一半小型第三方支付公司但基本上對台灣人來說沒有神麼大的影響另外支付寶從聖電節前開始到現在天天發紅包從一開始覺得是詐騙道歉在發現真的是紅包這種大規模行銷活動順便刺激支付寶市佔率的舉動，也讓人感覺大者恆大，十幾億人的市場能玩的東西真的很多但台灣的狀況，完全不一樣吧其實純第三方支付，感覺台灣沒有那麼多客戶可以支撐這些公司街口支付斷斷續續的優惠活動，個人一直很好奇股東是有那麼多資金可以砸嗎? 也許是我愚鈍吧，看不出來台灣兩千多萬人怎麼去養活那麼多家第三方支付公司不過身為消費者，有優惠就用吧至於未來? 一步一步慢慢走吧每個國家或地區都有自己的問題看看聊聊大家分享，不太需要傷和氣 ※ 引述《treasurehill (寶藏巖公社)》之銘言： : 哀,討論問題前請先說明你是依據哪裡法規定義第三方支付和行動支付,以免雞 : 同鴨講,指鹿為馬 : 如果你依據是中國大陸區的法令 : 很抱歉,依據中國央行頒布的<非銀行支付機構網絡支付業務管理辦法> : 第一條的規定,只要透過非銀行體系所為的支付,就是第三方支付,受本辦法 : 之規範 : 所以不管是互聯網支付、行動電話支付、固定電話支付、數位電視支付 : 等網路支付業務的非銀行機構。或者收款人或付款人通過計算機、移動終 : 端等電子設備，依託公共網路資訊系統遠端發起支付指令，且付款人電子 : 設備不與收款人特定專屬設備交互，由支付機構為收付款人提供貨幣資金 : 轉移服務的活動。都叫做第三方支付，反倒是信用卡的代收代付不包括在內 : 在台灣，則因為法令的關係，把第三方支付跟電子支付、電子票證分為了三 : 個不同的體系。 : 所謂電子支付，依據電子支付管理條例第 3 條 : 本條例所稱電子支付機構，指經主管機關許可，以網路或電子支付平臺為中 : 介，接受使用者註冊及開立記錄資金移轉與儲值情形之帳戶（以下簡稱電子 : 支付帳戶），並利用電子設備以連線方式傳遞收付訊息，於付款方及收款方 : 間經營下列業務之公司。但僅經營第一款業務，且所保管代理收付款項總餘 : 額未逾一定金額者，不包括之： : 其可以進行儲值及轉帳 : 另外依據電子票證發行管理條例第三條的規定 : 電子票證：指以電子、磁力或光學形式儲存金錢價值，並含有資料儲 : 存或計算功能之晶片、卡片、憑證或其他形式之債據，作為多用途支 : 付使用之工具。 : 其可以儲值，但不可以轉帳的就是電子票證 : 至於第三方支付,依據經濟部「信用卡收單機構簽訂『提供代收代付服務平台 : 業者』為特約商店自律規範」 : 第二條（合作條件） : 「代收代付平台業者」須獨立於商品或服務之交易雙方以外，由交易雙方 : 委任，接受付款人（買方）將交易款項交付予「代收代付平台業者」於銀 : 行所開立之專用存款帳戶內，並逐筆於付款人（買方）取得商品、獲得服 : 務、一定天期屆滿或一定條件成就後，始得將該交易款項轉付予受款人（ : 賣方）。 : 只有經中央主管機關核准的「信用卡收單機構」(主要是銀行)才能經營此種業務 : 這也就是引發PChome大老闆詹宏志大發雷霆的原因 : 所以很明顯地,你對第三方支付定義也不是很明瞭,而且張冠李戴,將台灣法規的定義 : 套用到中國大陸,難怪會雞同鴨講 : 在下雖然不是什麼大神,但歷史來龍去脈還算搞得清楚,到底是誰在胡扯,誰在瞎掰 : 都逃不過我的法眼. : ※ 引述《IanPan (旅行為下一次出遊找靈感)》之銘言： : : 其實覺得標題應該是最近的行動支付相關討論 : : 今天大家覺得強大好用的絕對不是第三方支付方面的功能 : : 而是所謂的行動支付無現金支付功能 : : 也許在日常生活中很多人的用字不大精準 : : 但是在網路上討論時由於缺乏語言手勢表情更重要的是並非即時性的 : : 所以用字其實應該更精準不然就會被抓著小辮子開始岔題了 : : (當然岔題也算是網路超文本的一種特質無關好壞) : : 於是討論逐漸模糊失焦變成意識/意氣之爭 : : 還是爬梳一下所謂的第三方支付其實是在網路購物興起時 : : 為了保障買賣雙方的一種支付方式 : : 也就是金錢並非直接匯款/刷卡進入賣家帳戶 : : 而是先進入第三方手中這樣賣家可以放心出貨因為買家已經付款了 : : 而買家也不用擔心如果賣家收錢不出貨怎麼辦 : : PAYPAL之類的興起就是如此包含支付寶也是同樣的原因興起的 : 私以為台灣的信用卡收單機構簽『提供代收代付服務平台』規範還比較符合您這所謂 : 的第三方支付定義 : 第二條（合作條件） : 「代收代付平台業者」須獨立於商品或服務之交易雙方以外，由交易雙方 : 委任，接受付款人（買方）將交易款項交付予「代收代付平台業者」於銀 : 行所開立之專用存款帳戶內，並逐筆於付款人（買方）取得商品、獲得服 : 務、一定天期屆滿或一定條件成就後，始得將該交易款項轉付予受款人（ : 賣方）。 : 這也是為什麼我之前說的,台灣的第三方支付是連接信用卡,與大陸的第三方支付主要 : 是銀行卡完全不同,但很明顯地您沒聽進去. : 註1:支付寶剛出現的時候,中國信用支付並不發達,所以只能透過儲值或連接銀行卡的方式 : 為之,是後來才慢慢擴張到連接信用卡,在台灣,這則是電子支付業務的範疇 : 註2:在台灣,因為金管會的顧慮,第三方支付業務一開始僅開放給銀行承做,並且以「信用 : 卡收單機構簽訂『提供代收代付服務平台』方式為之,後來才慢慢開放給非銀行體系 : 承做 : 註3:如前所述,因為支付寶實際上執行的是台灣的電子支付業務,非 : 第三方支付業務,必須與收單銀行合作才能進行海外的電子支付 : 註4:二岸的第三方支付發展模式剛好相反,在討論前請先把歷史來龍去脈搞清楚,以免雞 : 同鴨講 : https://www.fsc.gov.tw/ch/home.jsp?id=96&parentpath=0,2&mcustomize=news_view.jsp&dataserno=201303140003&toolsflag=Y&dtable=News : 國內金管會將「第三方支付」模式定義為「網路交易代收代付」，而因 : 為與非銀行業者相較，銀行業因為屬於高度監理的行業，給民眾的信任感高，在2012年先 : 核准玉山、中信、第一、永豐及郵局五家金融機構辦理，並開放可與平台業者合 : 作信用卡收單，除現行由銀行直接與賣家簽訂信用卡特約店外，銀行可與第三方 : 支付平台簽訂「信用卡收單機構簽訂提供網路交易代收代付服務平台業者為特約商店自律 : 規範」為特約商店的模式。（採用此模式，則收單機構不需再簽訂個別「賣家」為特約商 : 店），使規模較小型的商店或個人賣家，能藉此接受買家以信用卡支付網路交易之款項。 : http://www.chinatimes.com/newspapers/20151210000077-260202 : 依照《電子支付機構管理條例》第3條、第14條第一項之規定，境外機構非依《電子支付 : 機構管理條例》申請許可設立電子支付機構，未經主管機關許可不得在台提供電子支付業 : 務。支付寶在台並未設立子公司並取得電子支付執照，因此不得在台提供服務。 : 陸客使用支付寶，乃是由玉山銀行經金管會核准，透過玉山銀行與支付寶合作 : 或協助其於我國境內從事電子支付業務之相關行為。其法源依據在於《電子支付 : 機構管理條例》第14條第2項(非經主管機關核准，任何人不得有與境外機構合作或協助其 : 於我國境內從事第3條第1項各款業務之相關行為)以及依第14條第3項制定的《與境外機構 : 合作或協助境外機構於我國境內從事電子支付機構業務相關行為管理辦法(下簡稱辦法)》 : 。 : 依照辦法第4條規定，經核准機構與境外機構合作或協助其於我國境內從事電子支付機構 : 業務相關行為之範圍及方式有6種，其中玉山銀與支付寶合作的模式應屬於辦法第 : 四條第1項第2款的「提供收款方客戶就在臺無住所境外自然人，於我國境內利用境 : 外機構支付帳戶進行實體通路實質交易價金匯入之代理收付款項服務。」，換言 : 之，支付寶在台可以提供服務的對象限於非台灣居民之境外自然人，台灣人不得在台使 : 用支付寶，另外，可以使用的支付服務也只限於實體店面消費商品或服務之交易價金的 : 移轉，故陸客在台得以使用支付寶的項目只限於實體店面的消費，例如夜市或者是百貨 : 公司。 : : 但是支付寶一開始並不俱備今日的包山包海功能更沒有行動支付的能力 : : 只是一個很簡單的第三方支付平台早年不支持外卡合作銀行又少時 : : 可以透過郵局拉卡拉等將錢打進去帳戶裡面放著支付那時還需要付1.5-5%手續費呢 : : 不像PAYPAL一開始就支援信用卡以及全球銀行帳戶直匯提現(美國銀行帳戶免手續費) : : 早年的支付寶只是一個商家買賣收款的工具兼具私人小戶收款功能 : : 直到微信要從社交軟件跨足到金流支付這塊時支付寶才開始緊張起來 : : 才開始進入所謂的行動支付時代 : : 這時候已經不是所謂的第三方支付了而是行動支付了 : : 你的付款是即時的打入對方的帳戶裡面並沒有PENDING住 : : 所以這樣的支付不可以因為透過第三方而非現金交易被稱為第三方支付 : : 這只是支付工具的轉變由現金變成行動支付的現金流 : : 交易是立即完成的並不需要一個公正的第三方代管金錢等待交易無疑義才完成付款 : : 中國是個非常有趣的地方由於改革開放造成資訊量的瞬間湧入 : : 以致於大部分的人沒有歷時性的概念一切都是同時性的缺乏歷史感都以現狀代入 : : (但我以為居住在台灣的人應該對於商業資本的發展脈絡歷史應該要有了解的) : : 而且由於開放過快一堆缺口需要補齊因此創造了早年百花齊放的風景 : : 一直覺得中國政府就像是園丁荒無大地放任花草樹木瘋長 : : 直到差不多了才開始要剪除多餘的雜枝留下需要的開始作規劃限制 : : 這是歷史與環境的必然沒有什麼好意外的任何地區都會經歷過這樣的階段 : : 若是因此斷言那裏先進那裡落後就有點好笑了 : : 畢竟物質過度富裕的年代比硬體只凸顯出自己還活在物資缺乏的原始時代 : : 更多人已經進入厭消費世代無法透過有行之物獲得快感追求更性靈的精神生活 : : 幸好我已經過了那種需要在網路上炫耀自己的躁鬱時代了 : : 不然真的很想說人外有人尤其是在菁英雲集的PTT上面 : : 你永遠無法知道跟你對話的人有著怎樣的人生經歷 : : 更多的逞強口誤胡說八道除了滿足自己片片無知的人只是讓老人看笑話而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.234.8.66 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WorkinChina/M.1514859128.A.C99.html

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misson

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misson

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我每天去超商用掉，順便實驗不知道會發到哪一天~ ※ 編輯: isaacc (120.234.8.66), 01/02/2018 10:38:56

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ting74942

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我反而覺得，兩大不好搞，還是那句話，動搖國本。其實第三方支付牌照，多年前第一波就開放了250張喔，不是只有兩張。這幾年陸陸續續出問題，這幾天錢寶網也出問題但監管的力量越來越完善，也越來越精準。這是我觀察到的部份。至於台灣，很多好朋友都在這個產業，只能祝福大家了。 ※ 編輯: isaacc (203.70.208.112), 01/02/2018 12:01:55

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richjf

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qooLD

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suzhou

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