Re: [討論] 以生養小孩為目的的合作模式

看板WomenTalk作者 (同理心5566)時間6月前 (2023/11/07 14:22), 6月前編輯推噓45(47推 2噓 149→)
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※ 引述《cockloveswet (片面惠惠國)》之銘言： : 我的情況是經濟條件完全允許把基因留下去的男性，但我完全不嚮往婚姻關係。 : 我假設有一個同樣排斥婚姻只想生小孩的純合作夥伴，而我會支出從懷孕至小孩成年間費 : 用，以下是的初步構想， : 前期有兩個方案： : 1.女方全職帶小孩至小學，期間以女方可接受數字給薪。 在沒有婚姻關係下 你如果毀約了 女方沒有任何實際的保障 除非你有辦法一筆錢直接信託 例如計算平均每月支出 然後分期支付女生 另外約定額外的支出也會負擔 不然不會有人會願意犧牲6年的青春 以及潛在的職涯規劃 僅僅只是帶一個跟自己有血緣關係的小孩 事實上你在最年輕力壯的時間拿走了六年 對於未來生產力低落的老年 犧牲是非常大的 : 2.雙方上班期間托嬰，下班後協作，但這部份支出平分。 支出很模糊 沒有明確定義 爭議會非常大 : 再之後小孩所有開銷都由我負責，女方只需要盡職滿足小孩對母親角色的情感需求就好， : 其餘在不影響小孩價值觀的前提下女方任何行為我都沒意見。 小孩價值觀的建立本來就是由父母雙方決定 所以當你設了這個條件 你已經預設小孩的教養要按照你的方式 這個就更為霸道了 : 以上有3個前提： 1.我出錢小孩跟我姓 2.我出錢新生兒我要驗DNA 3.小孩成長期間需同 : 居以維持其家庭需求，女方自用品以外開銷由我支出 基本上你提出的三個前提與條件 幾乎所有的已婚男性都會包辦 甚至跟誰姓的問題可能都可以妥協 而且附帶的還能提供女生感情基礎 以及更長久的經濟支援 你的提案根本就沒有任何吸引人的地方 : 洗衣打掃做飯我的水準遠在一般女性之上，女方自行打理不要額外製造髒亂就好。 : 小孩價值觀成型穩定後逐漸跟他講明一切，待其成年正式拆夥。 : 這種完全以延續基因為目的的合作模式，對女性來說有市場嗎？ 完全沒有... : ######## : 反省了一下，我本身不是個優秀的基因提供者，確實用合作角度來命題顯得傲慢。 : 在基因普普通通的前提下，必然不存在理想的合作者，結論是我不夠好。 基因好壞無從事前認定 但是從你提出的所有條件來看 你連當長期飯票的最基本條件都不具備 你不當長期飯票 也沒有提供女方任何情感支持 還要主宰小孩的教育 很難想像會有任何人同意這種條件 當然你說的每月薪資還沒有一個具體數字 如果每月幾十萬元 那麼對於部分機會成本低的女性 這也許是一個可以接受的提議 : 但還是好奇地拋出以下問題： : 若妳是完全有生育打算的女性，以小孩生存優勢所進行的對價是有吸引力的嗎？ 會生小孩就不完全能用對價這個概念來計算 事實上如果從利己的角度出發 生小孩對女生而言怎麼看都是不划算的 : 在生育發生前，希望有一個具生存優勢的小孩，是不是比希望小孩將來具有生存優勢來得 : 實際？ 這年頭哪有甚麼生存優勢 用生存的角度來說 只要你能順利成年 基本上就算是生存了 至於你是22k還是大富大貴 那是另外一個問題 即便你生了不養丟給政府 多數情況下 小孩一樣能平安長大 : 若上兩題對妳是成立的，在完全不必和男方親密接觸的前提下，還有什麼令妳牴觸而且大 : 過一切？ 經濟上不划算 犧牲人生最精華的時間 卻沒有換到任何未來的保障 情感上也不划算 正常生育生養都會獲得男方的精神支持 如果只是當生育機器 這部分也沒有得到應有的補償 怎麼看這個提議都不會有人理 : ######## : 再補充一下，感覺滿多人沒意會清楚。 : A方案是，當7年有薪保母後回頭經營妳自己，但有風險。 就不划算啊 7年的精華人生拿去生小孩 生了以後也沒有家庭的保障 也沒有職涯經驗的累積 又不是傻了 : B方案是，繼續經營妳自己，啊既然大家都要顧小孩保母錢就都要出。 人家絕對能找到全額負擔 且更負責更溫柔的男生 這年頭男>>女 這個提案絕對會被其他男生提供的服務所幹掉 : 對人生比較大的影響就是多了個母親身份，犧牲真的有很大嗎？（當然用我的基因的話是 : 夠犧牲啦） 根本就不是多了個母親身分而已 一個傳統的家庭分工 男生作為主要經濟來源 會保障女生在生育下一代的基本開銷 以及後半輩子的經濟支援 畢竟女生的生育年齡也往往是女生人生最精華的時期 你拿這段期間去換生小孩 等於比起同年紀的人 少了6年以上的工作經驗 更別提生了小孩對身體的傷害很大 這些傷害也不是那麼容易算清楚的 如果知道之後是沒有任何保障的 理性上的計算 女生一開始就不會生 或是生了就立刻停損 不要浪費時間繼續養育小孩 : 再剩下場地跟有的沒的都我出欸。 你如果從機會成本的角度來計算 你要支付的金額可能比你想像來得多更多 而且如同前面所說 這是長期合約且對女生是不可逆的 所以從有競爭力的條件來算 就算你不給付7年後的女生薪資 單純用犧牲這7年所減少的未來收益 以及因為生育造成健康的減損 即便女生的收入只有22k 你可能仍然需要存入近千萬的錢 才能讓女生可能願意幫你生小孩 : 徵求的是本身"也想"生小孩的，哪有什麼幫不幫== : 雖然早有人點出癥結，我的問題已經算close了， : 但還是提醒把內容看清楚再爆炸會比較體面啦。 : ----- 這個根本就不是體面不體面的問題 都不討論意願不意願 這年頭進入婚姻的男生 絕大多數都是預設會與另一半互相扶持一輩子 光經濟上的支持 就算折現回來 大概都有上千萬的價值 這比起你的條件絕對只有比較好 而且這期間女生與男生大多有感情基礎 且在小孩的養育上也都有話語權 這些完全屌打你的奇怪條件 大多數的女生除非厭惡婚姻到極致 不然有誰會願意冒著損失上千萬的保障 幫一個沒有任何感情基礎的人生小孩 更別提這個承諾會不會實現 事實上這年頭就算有女生厭惡婚姻但喜愛小孩 她也能從精子庫裡面自己選(國外限定) 生一個混血或是高IQ的寶寶 擁有絕對主導權 何必還跟別人領薪水 完全聽他人的擺佈？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 169.150.203.195 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1699338153.A.996.html
推
11/07 14:30, 6月前 , 1F
推，不過結婚等於有近千萬支持我覺
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11/07 14:30, 6月前 , 2F
得是非常樂觀
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假設你30歲結婚 30歲的收入一年50萬 30歲之後生小孩當全職媽媽 就算你的薪水完全不漲 你到你60歲退休的機會成本 大概就有1500萬了 就別提如果你活到80歲 多的這20年的開銷也是需要另外一半的支援 就算把通膨算進去 折現回來也絕對超過1000萬 ※ 編輯: CuLiZn5566 (169.150.203.195 美國), 11/07/2023 14:35:21
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11/07 14:35, 6月前 , 3F
我說難聽點 他的要求幾乎是家政婦了
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11/07 14:35, 6月前 , 4F
一個月大概沒15萬請不到
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就算一個月15萬大概也找不到 畢竟這個15萬只能領7年 ※ 編輯: CuLiZn5566 (169.150.203.195 美國), 11/07/2023 14:36:48
推
11/07 14:37, 6月前 , 5F
不要婚姻但要小孩的女生怎麼可能放
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11/07 14:37, 6月前 , 6F
棄小孩阿 真是噁心又自私的想法
11/07 14:37, 6F
他真的要這麼玩 找代理孕母生出來 然後花錢請保母來顧 行情來說 代理孕母就算最便宜的 一個小孩大概也要300萬 要有全職保母來顧 顧到小孩成年(作為母親的替代) 一年少說80~100萬 所以就算只算到18歲 那麼也是1800萬的開銷 ※ 編輯: CuLiZn5566 (169.150.203.195 美國), 11/07/2023 14:40:45
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11/07 14:39, 6月前 , 7F
有經濟條件的女人會選擇自己生自己
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11/07 14:39, 6月前 , 8F
養、沒有經濟條件的女人他的方案沒
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11/07 14:39, 6月前 , 9F
有保障，頭殼壞去才會選他
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11/07 15:00, 6月前 , 10F
遊民擺爛仔會接受啦XDD 只負責生
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噓
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光是要找一個假女友長期配合演戲應
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11/07 15:06, 6月前 , 12F
付父母可能都不好找了，還要找一個
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包生包養的假太太配合演戲應付父母
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11/07 15:06, 6月前 , 14F
11/07 15:06, 14F
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11/07 15:06, 6月前 , 15F
啊推錯文了
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11/07 15:07, 6月前 , 16F
說真的如果找得到的風險也很大
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11/07 15:10, 6月前 , 17F
可以有個女的看到這些文應徵
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11/07 15:10, 6月前 , 18F
然後演到一個程度真結婚生子，但是
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11/07 15:10, 6月前 , 19F
到時候沒那麼好離
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11/07 15:11, 6月前 , 20F
而且現在沒死刑，會怎麼樣很難說
11/07 15:11, 20F
推
11/07 15:53, 6月前 , 21F
推這篇 原po完全忽略他是要跟別的
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11/07 15:53, 6月前 , 22F
正常老公競爭 也完全忽略了女方的
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11/07 15:53, 6月前 , 23F
犧牲有多大
11/07 15:53, 23F
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11/07 15:56, 6月前 , 24F
他想找不這麼正常但又想要小孩又願
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11/07 15:56, 6月前 , 25F
意照顧 還要接受跟男方姓的XD
11/07 15:56, 25F
推
11/07 15:59, 6月前 , 26F
想的很美好，但現實沒這麼理性的。
11/07 15:59, 26F
推
11/07 16:00, 6月前 , 27F
台灣女性想生小孩，要找到合適的對
11/07 16:00, 27F
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11/07 16:01, 6月前 , 28F
象不難
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11/07 16:01, 6月前 , 29F
不需要退而求其次去搞什麼合作關係
11/07 16:01, 29F
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11/07 16:02, 6月前 , 30F
如果因為條件設定太高而單身，那就
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11/07 16:02, 6月前 , 31F
更不可能接受這種條件的男生
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推
11/07 16:21, 6月前 , 32F
他不把人當人阿 一整個拋棄式言論不
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11/07 16:21, 6月前 , 33F
管對方未來死活 價值觀跟人品有多差
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11/07 16:21, 6月前 , 34F
可見一斑
11/07 16:21, 34F
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11/07 16:23, 6月前 , 35F
他還在別篇說什麼湊優惠咧 自己全佔
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11/07 16:23, 6月前 , 36F
的優惠會去跟他湊的他也會嫌啦 提出
11/07 16:23, 36F
還有 122 則推文
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11/08 02:48, 6月前 , 159F
除非給足酬勞 否則憑什麼要去幫你演
11/08 02:48, 159F
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11/08 02:48, 6月前 , 160F
戲啊？
11/08 02:48, 160F
推
11/08 04:58, 6月前 , 161F
除非那人超帥超有錢吧
11/08 04:58, 161F
推
11/08 07:00, 6月前 , 162F
所以他娶不到，只能在這邊發幻想文
11/08 07:00, 162F
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11/08 09:01, 6月前 , 163F
找不到理想另一半，但依然想有孩子
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11/08 09:01, 6月前 , 164F
，可惜經濟能力普通的女性也許可以
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11/08 09:01, 6月前 , 165F
接受這方案？（但前提真的是要提案
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11/08 09:01, 6月前 , 166F
者基因有吸引力）
11/08 09:01, 166F
推
11/08 09:16, 6月前 , 167F
自以為出的條件很好，但其實超級爛
11/08 09:16, 167F
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11/08 09:16, 6月前 , 168F
而且自私
11/08 09:16, 168F
推
11/08 09:18, 6月前 , 169F
經濟能力普通的女子也不是傻瓜，幹
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11/08 09:18, 6月前 , 170F
嘛出錢出力出子宮幫人圓夢？更慘的
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11/08 09:18, 6月前 , 171F
是哪天對方拍拍屁股走人，你想要撫
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11/08 09:18, 6月前 , 172F
養費還得曠日費時打官司，生活直接
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11/08 09:18, 6月前 , 173F
落入貧窮線。萬一長輩有不動產，就
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11/08 09:18, 6月前 , 174F
算生活拮据也無法申請低收或中低收
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11/08 09:18, 6月前 , 175F
補助，這種極可能讓經濟能力普通的
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11/08 09:18, 6月前 , 176F
女子落入貧窮線的方案，真的只有腦
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11/08 09:18, 6月前 , 177F
子壞掉的才會同意，拜託，這連窮鬼
11/08 09:18, 177F
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11/08 09:18, 6月前 , 178F
都不接受欸！
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推
11/08 09:52, 6月前 , 179F
各方面條件篇普通以下的女生，其實
11/08 09:52, 179F
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11/08 09:52, 6月前 , 180F
更不會考慮類似方式。
11/08 09:52, 180F
推
11/08 11:09, 6月前 , 181F
小孩養到18歲後有權決定跟誰
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11/08 11:09, 6月前 , 182F
就不要發現小孩根本不想跟爸爸
11/08 11:09, 182F
推
11/08 12:44, 6月前 , 183F
他這個不就是買外籍新娘來六年跟他
11/08 12:44, 183F
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11/08 12:44, 6月前 , 184F
離婚就好了
11/08 12:44, 184F
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11/08 13:12, 6月前 , 185F
剛好拿到身分證就差不多可以走了
11/08 13:12, 185F
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11/08 13:14, 6月前 , 186F
不過他願意付的錢夠寄回娘家嗎
11/08 13:14, 186F
推
11/08 13:36, 6月前 , 187F
願意幫忙無償生個小孩才是美好品格
11/08 13:36, 187F
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11/08 13:36, 6月前 , 188F
？有事嗎？
11/08 13:36, 188F
推
11/08 16:49, 6月前 , 189F
樓上，這就跟慣老闆的台詞差不多「
11/08 16:49, 189F
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11/08 16:49, 6月前 , 190F
你們要為公司犧牲奉獻不要計較薪水
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11/08 16:49, 6月前 , 191F
」之類的
11/08 16:49, 191F
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11/08 17:25, 6月前 , 192F
外籍你還有"結婚"跟全包女方生活費
11/08 17:25, 192F
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11/08 17:26, 6月前 , 193F
6年後要離至少要談出對方同意的條件
11/08 17:26, 193F
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11/08 17:27, 6月前 , 194F
才能孩子整碗拿走 現在連婚都不結
11/08 17:27, 194F
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11/08 17:28, 6月前 , 195F
直接屁股拍拍閃人..不要笑死人
11/08 17:28, 195F
推
11/09 19:03, 6月前 , 196F
回45樓那叫方案喔 笑死我 那是男
11/09 19:03, 196F
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11/09 19:03, 6月前 , 197F
權自助餐吃到飽吧 各種條件全都
11/09 19:03, 197F
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11/09 19:03, 6月前 , 198F
是他說的算 以為自己是皇帝？
11/09 19:03, 198F
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