Re: [閒聊] 說語言不分貴賤 結果被朋友嘲笑

看板WomenTalk作者時間3年前 (2020/11/17 07:57), 3年前編輯推噓7(26推 19噓 57→)
留言102則, 36人參與, 3年前最新討論串5/13 (看更多)
原本就有分貴賤 不然為啥沒人用台語寫物理論文 為啥沒有人用巴宰語寫劇本 為啥沒人用阿美語寫家常菜食譜 台灣閩南人人為啥不學閩南語要學中國話 原住民寫去FB抒發感情為啥不寫自己母語 如果不分貴賤一切平等 那各個種族都會好好使用各種語言 但很明顯的語言不是平等的 是有貴賤的 語言終究是溝通用的 能溝通的越少的越不實用的就註定被歸類到賤而非貴 你知道巴宰語活到這個世紀嗎？ 那為啥老人死了族裡年輕人不學了？ 學了連自己族人都不能有效溝通，學了幹嘛？ 所以就滅亡了 這就是語言在現實有分貴賤的表現 未來你可以看到越來越多瀕危語言走向一樣末路 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.104.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1605571053.A.10E.html
推
11/17 08:00, 3年前 , 1F
會有覺青說因為國民黨迫害所以我們現在才不會用台語
11/17 08:00, 1F
→
11/17 08:00, 3年前 , 2F
寫報告
11/17 08:00, 2F
推
11/17 08:04, 3年前 , 3F
還有人說要用台文寫paper呢，我笑到快猝死https://i.
11/17 08:04, 3F
→
11/17 08:04, 3年前 , 4F
imgur.com/CjCIH9R.jpg
11/17 08:04, 4F
→
11/17 08:11, 3年前 , 5F
原來你的邏輯是實用等於貴kk 難怪台灣商品的定價都很高
11/17 08:11, 5F
推
11/17 08:16, 3年前 , 6F
啊本來商品就是有市場才會有價啊？人家邏輯符合經濟學結
11/17 08:16, 6F
→
11/17 08:16, 3年前 , 7F
果你在笑他XD
11/17 08:16, 7F
推
11/17 08:18, 3年前 , 8F
一堆幹話仔，一直講沒貴賤，然後花在英文的時間就是
11/17 08:18, 8F
→
11/17 08:18, 3年前 , 9F
比較多也不知道為什麼
11/17 08:18, 9F
推
11/17 08:21, 3年前 , 10F
台派覺青最愛說似是而非的幹話 只能用來嘻笑 不能當真
11/17 08:21, 10F
推
11/17 08:22, 3年前 , 11F
談有價的話，台語在中南部很有價值啊，做生意滿嘴台
11/17 08:22, 11F
→
11/17 08:22, 3年前 , 12F
語的滿街跑
11/17 08:22, 12F
→
11/17 08:23, 3年前 , 13F
何況大馬跟新加坡也都會講
11/17 08:23, 13F
→
11/17 08:23, 3年前 , 14F
要講會沒價值也不對吧
11/17 08:23, 14F
→
11/17 08:24, 3年前 , 15F
學英文有80%只是用來考試而已，又不是每個都出國定
11/17 08:24, 15F
→
11/17 08:24, 3年前 , 16F
居工作
11/17 08:24, 16F
推
11/17 08:30, 3年前 , 17F
你們學那麼久英文，能口語表達的還不如講台語來的多
11/17 08:30, 17F
→
11/17 08:30, 3年前 , 18F
，是貴在哪
11/17 08:30, 18F
我覺得你該換個角度看了 你現在用哪國話在打字呢？ 中國話，不是台語 所以語言真的有貴賤的 不然你怎麼不用台文 而要用個對你來說是外來族群的語言 現在這個時代沒人掛狗牌囉
推
11/17 08:40, 3年前 , 19F
講台語的妹子 =8＋9太妹，講日語的妹子 = 高級日本妹
11/17 08:40, 19F
→
11/17 08:41, 3年前 , 20F
書要唸到多爛才會工作用不到英文？一堆論文資料都英
11/17 08:41, 20F
→
11/17 08:41, 3年前 , 21F
文了，還在英文只用來考試？
11/17 08:41, 21F
金字塔底層的人真的多 所以真的很多人用不到英文 但是他們也都用外來族群的語言，中國話 閩南人不用閩南語 客家人不用客家語 原住民不用原住民語 即便是95%以上都是同種族的地區 面向自己村子不接外來客的餐廳 菜單價目表一樣用中國話 所以你說語言沒有貴賤嗎？ 強行推行的語言已經普及 改回用母語的成本過高下 實用就成了一種貴賤 不然沒有貴賤之分下 本土意識這麼高漲 大家早回去用母語了 結果呢？ ※ 編輯: astrayzip (223.140.104.37 臺灣), 11/17/2020 08:49:06
推
11/17 08:57, 3年前 , 22F
問題是 台語有文字嗎？不是那種亂湊的空耳台語
11/17 08:57, 22F
有啊，還能抄整本聖經 況且你的空耳文字定義是啥呢？ 越南文、諺文、馬來文都能用拼音書寫，但台語就比較賤不能嗎 如果是借字 其實你用的國語，也充斥借字 「我才跑麥當勞吃了漢堡喝了咖啡」 你知道這句話全部都是借字嗎 我，一種兵器，借音表自稱 才，能力，借用音表副詞文法 跑，動物用前腳挖掘泥土，借音表奔 吃，口吃，借音表食 了，初生的嬰兒，借音表語助詞 喝，大喊，借音表飲 麥當勞、漢堡、咖啡，音譯詞 請問你有因為這樣，認為國語沒字嗎？ 還是台語比較賤，所以國語能借字，台語不准呢？ 當你推了這推文 就表現了你的語言貴賤觀 這也是為啥許多族群母語註定走向沒落的原因
推
11/17 09:10, 3年前 , 23F
應該是有，應該文革流失了
11/17 09:10, 23F
※ 編輯: astrayzip (223.140.104.37 臺灣), 11/17/2020 09:19:04 ※ 編輯: astrayzip (223.140.104.37 臺灣), 11/17/2020 09:24:35
推
11/17 09:34, 3年前 , 24F
原po把普及性和貴賤混為一談 如果要分貴賤 拉丁文絕對是尊
11/17 09:34, 24F
→
11/17 09:35, 3年前 , 25F
貴的那種 可是現在幾乎沒人在用拉丁文了 講語言貴賤根本沒
11/17 09:35, 25F
→
11/17 09:35, 3年前 , 26F
啥意義
11/17 09:35, 26F
學術圈會用，新物種命名雖不強制但就是用拉丁文為主 同樣死語，巴宰語就沒人拿來用在命名與創作 很明顯告訴你語言本身有貴賤之分 普及性是一環 你確實提到另一種面向 也就是因為信仰以及傳統而特殊化的死語 這樣的狀況也出現在東南亞華人的廟宇 韓國人的漢字名、傳統文化上 這些族群雖然沒在使用這些漢字但是仍然保存一部分 文化的保存能讓實用性低的語言有另一種苟活之路 但其中還是有貴賤之分 許多死語之所以死 就是因為大家有貴賤之分 所以拉丁文活了 一樣土地上無數同樣歷史長度的方言死了
推
11/17 09:36, 3年前 , 27F
我是說 是否有其典故 聽說有的朝代是講台語的 那他應該
11/17 09:36, 27F
→
11/17 09:36, 3年前 , 28F
就有其文字 應該認真考古ㄧ下 編列字典才對
11/17 09:36, 28F
實際上閩南語考證一堆本字出來 只是母語使用者不怎想學以及了解罷了 這些都有人在溯源
→
11/17 09:36, 3年前 , 29F
可比的就是使用人口多寡和資訊乘載量 這跟貴賤有啥關係?
11/17 09:36, 29F
噓
11/17 09:37, 3年前 , 30F
您對貴賤的認知和我不一樣呢
11/17 09:37, 30F
實際上貴本義就是價值高 賤本義就是價值低 原始的意思其實都是中性的 不過語言很妙 人們看待貴賤兩個字有貴賤之分 人們看待歧視這個詞也有所歧視 而大家的選擇不就告訴你 語言因實用而有貴賤，導致有興盛與衰退差別之分了嗎？
噓
11/17 09:38, 3年前 , 31F
現況即真理
11/17 09:38, 31F
噓
11/17 09:41, 3年前 , 32F
這個邏輯有趣
11/17 09:41, 32F
還有 40 則推文
還有 15 段內文
→
11/17 12:04, 3年前 , 73F
益去選擇學習哪個語言不就是「貴」的語言嗎？只是沒
11/17 12:04, 73F
→
11/17 12:04, 3年前 , 74F
人想把語言冠上「賤」而已吧？
11/17 12:04, 74F
賤這個字本身意思就是價值低 很明顯明明閩南人客家人人數眾多 但母語能力日漸低落 甚至還有不少貶低拼音系統及認為自己語言無字的聲浪 明顯知道族群整體對於自己語言的貴賤態度了吧？ 在網路用台文寫文章 閩南人整體的噓聲可是比讚聲多哦 ※ 編輯: astrayzip (223.140.104.37 臺灣), 11/17/2020 12:09:36
推
11/17 12:39, 3年前 , 75F
認同貴賤的看法 只是大家對賤這個字有牴觸
11/17 12:39, 75F
噓
11/17 13:09, 3年前 , 76F
那不是貴賤...是流通程度
11/17 13:09, 76F
→
11/17 13:10, 3年前 , 77F
涉獵一下language documentation 還有語言學領域吧…
11/17 13:10, 77F
有流通就有高低之分 你花一樣時間 學多人用的語言就是比較有利 那學習傾向就會趨向有利 逐漸形成貴賤之分 之間的差異是啥？ 不是語言本身 而是「眼界」跟「利益」 你學客家語，沒啥新東西可看，用客家語創作的人就那麼少 你學英語，從奇幻到科幻、從小說到電影、從英美到國際翻譯 你學一個流通性高的語言就能抵千百個冷門語言，學會英文一大堆東西能看 你一個專業不弱英文又強，很多國際公司能進 你一個專業不弱巴宰語強，你沒啥外商能去，也沒人跟你用巴宰語溝通 而且也不用到英語這麼強勢 光國語的優勢就夠台灣各族族人摒棄自己母語學習官方的強勢語言了 這其中都有貴賤的因素存在 不然為啥母語使用者越來越弱勢？
→
11/17 13:12, 3年前 , 78F
語言是真的沒有貴賤 是人類自己決定它是不是啊
11/17 13:12, 78F
噓
11/17 13:17, 3年前 , 79F
這種東西看你想不想學就可以使用，不是只有限定要有什
11/17 13:17, 79F
→
11/17 13:17, 3年前 , 80F
麼樣的條件才能！多人用就是貴，少人用就是賤，那萬物
11/17 13:17, 80F
→
11/17 13:17, 3年前 , 81F
其實都有貴賤之分了
11/17 13:17, 81F
原本萬物就有貴賤之分 不然你買東西怎麼標價的 ※ 編輯: astrayzip (223.140.104.37 臺灣), 11/17/2020 13:24:50
→
11/17 13:28, 3年前 , 82F
你雖然說貴賤在語言上表現是在實用度上，但光語言的實用
11/17 13:28, 82F
→
11/17 13:28, 3年前 , 83F
性卻不足以涵蓋你說的語言貴賤之分，也因此你的區分被推
11/17 13:28, 83F
→
11/17 13:28, 3年前 , 84F
文詬病的是一開始的定義問題
11/17 13:28, 84F
貴賤的本意就是價值高低 現實中明顯許多人認為各個語言沒有相同價值 不然為數眾多，族群數量不到滅亡程度的 上百萬、上千萬人的閩南人、客家人 母語人士數量在台灣不會逐年衰退 明顯在學習上 因為對不同語言有不同價值認知而導致有所差異 實際上台灣流暢書寫閩南語、客家語的人數 輸英語太多了 這是為啥？ 因為他們當初學習時因為語言貴賤的選擇
噓
11/17 13:29, 3年前 , 85F
你跪出新高度了
11/17 13:29, 85F
實際上全台灣都在講國民黨帶來的對岸語言是不爭的事實 沒啥好跪不跪的，要跪也是全台灣人都在跪 ※ 編輯: astrayzip (223.140.104.37 臺灣), 11/17/2020 13:37:49 ※ 編輯: astrayzip (223.140.104.37 臺灣), 11/17/2020 13:41:55
→
11/17 13:46, 3年前 , 86F
你回我的跟我講的並沒有關係，不過我看你自顧自的重複的
11/17 13:46, 86F
→
11/17 13:46, 3年前 , 87F
東西講了一堆，應該也沒辦法理解
11/17 13:46, 87F
實務上所有語言的價值都來自實用度 一個台灣歷史學家鑽研古荷蘭文 認為古荷蘭文有價值，是因為他要從中知曉台灣荷蘭時期歷史 一個瑪雅語歷史學家學瑪雅語，也是要知道瑪雅語歷史 一個古代貴族之所以學他們貴族才會，庶民不會的不流通語言 是因為這個語言在貴族裡面是流動性最高的 不學就融入不了貴族 一個醫生學拉丁文 是因為他要看懂專有名詞 一群原住民要學習自己族的瀕危語言 是因為他希望能從中知曉自己的語言承載的歷史 對他們自己有文化及歷史價值 但是遠在北國從未交流也沒血緣的其他原住民的語言就沒有這個價值了 所有語言的價值 都來自他的實用性 沒有實用價值的語言的結果 就是你看到的各種死語 就此消失也沒人在意他曾經存在 你還會惋惜洪雅族的消亡嗎 不會，你連他存在過都不見得知曉 ※ 編輯: astrayzip (223.140.104.37 臺灣), 11/17/2020 13:59:27
推
11/17 14:13, 3年前 , 88F
感傷推
11/17 14:13, 88F
推
11/17 14:37, 3年前 , 89F
笑死 一堆人崩潰
11/17 14:37, 89F
→
11/17 16:15, 3年前 , 90F
不平等不等於貴賤啦
11/17 16:15, 90F
貴賤本意就跟不平等表述的是一樣意思… ※ 編輯: astrayzip (223.140.104.37 臺灣), 11/17/2020 16:26:32
噓
11/17 18:48, 3年前 , 91F
我們生活中衛生紙很常用 鑽石很少用到 所以衛生紙比
11/17 18:48, 91F
→
11/17 18:48, 3年前 , 92F
鑽石貴？
11/17 18:48, 92F
我把你丟到沒有擦屁股工具的廁所 出來東西就沒收 看看你要衛生紙還是鑽石 語言的問題就是這樣 稀少的語言不是鑽石 而是在該用的地方派不上用場的東西 你用鑰匙來比喻比較好 因為很多古老文獻或是一些民族習俗的起源（比如祭典道具在該語言諧音某物）需要這些瀕 危語言破譯 但是要是我們把這語言相關的文獻全燒了 那這語言就像沒鎖頭能開的鑰匙一樣 再精良都只是沒實用價值的裝飾品
→
11/17 18:51, 3年前 , 93F
依你的邏輯 所以少數族裔的生命都比較低賤？
11/17 18:51, 93F
看你怎麼想 語言類比的是工藝的競爭 知道公尺譜嗎 現在的人就算不會工尺譜一樣能學中國樂器 因為五線譜能勝任 ※ 編輯: astrayzip (223.140.104.37 臺灣), 11/17/2020 19:15:32
推
11/17 21:55, 3年前 , 94F
原PO戰力真強
11/17 21:55, 94F
推
11/17 22:02, 3年前 , 95F
不分貴賤這種政治正確的話一看就破綻百出 不知道為什麼有
11/17 22:02, 95F
→
11/17 22:02, 3年前 , 96F
些人就是無法接受 當人在比較兩種東西的時候 貴賤 高低 優
11/17 22:02, 96F
→
11/17 22:02, 3年前 , 97F
劣 這種差別就會出現 這是再自然不過的事
11/17 22:02, 97F
不分貴賤原本就是理想 看下面阿華師的漢羅混用文章 就知道多少人腦子裡對於語言的態度是貴賤分明了 ※ 編輯: astrayzip (223.140.104.37 臺灣), 11/17/2020 22:35:15
→
11/18 11:25, 3年前 , 98F
邏輯錯誤。首先，語言只分流通廣度，意即語言就是資訊
11/18 11:25, 98F
→
11/18 11:25, 3年前 , 99F
。再者，你所謂的貴賤定義為何？一般定義為好壞，但事
11/18 11:25, 99F
→
11/18 11:25, 3年前 , 100F
實上語言沒有好壞之分，只有實用度之高低，即第一點所
11/18 11:25, 100F
→
11/18 11:25, 3年前 , 101F
言。最後，若你的貴賤定義非指流通度之高低，那你則是
11/18 11:25, 101F
→
11/18 11:25, 3年前 , 102F
標準的邏輯錯誤。
11/18 11:25, 102F
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