Re: [討論] 我認為以核養綠應該投同意!

看板WomenTalk作者 (gn02334523)時間5年前 (2018/11/23 23:06), 編輯推噓5(5042)
留言47則, 8人參與, 5年前最新討論串3/5 (看更多)
這次不知道為啥 我猜最難通過的也許是以核養綠吧 愛家的小抄有16不同意,原因就是覺得會核爆,其他核電也會跟日本一樣爆炸 性平的小抄有16不同意,原因就是覺得要重啟不確定的核四,甚至蓋更多(10座) 我覺得這項才是跟我們周遭最相關的一項才是 卻沒有被更重視 愛家還是性平的公投,不管過不過,明年五月還是可以結婚 但以後要變成非核家園 那就是要更多的火力,更多的空汙,稍微提升電費 或是更汙染環境的再生能源,很低的效能,更貴的電費 電費小漲,很多人就怨聲四起了,什麼都漲 那電費變成好幾倍呢... 我想都不敢想 ※ 引述《n91324 (不丹)》之銘言: : 其實這次公投除了最受矚目的 性平vs愛家 : 以核養綠vs反核也是戰得不可開交 : 這個議題我也研究了很久 : 我並不是核能專家 但看下來 : 以核養綠提出來的數據和邏輯性都是比較有說服力的 : 而反核則是常常在基本的數據解讀都犯了一般人都能察覺的錯誤 : (看看那精美的辯論 反核基本上是一面倒) : 使我認為以核養率才是正確的執行方向 : 如果對這個議題還沒有決定 : 我也提供強者我朋友的意見讓大家參考 : ----------------------------------- : 16案以核養綠是攸關台灣能源議題的公投 : 是此次公投項目中最重要且不分藍綠的,是看數字,依賴科學的。 : 第十六項-您是否同意:廢除電業法第95條第1項,即廢除「核能發電設備應於中華民國一 : 百十四年以前,全部停止運轉」之條文? : 以下結論為核電是乾淨、安全、便宜的。 : 公投第十六案,票投同意。 : --------------------文很長分隔線--------- : 1.核電廠所在地的輻射問題 : 一次胸部X光所承受的輻射劑量約是0.05mSv : 一趟台北紐約來回班機約是0.156mSv, : 核電廠周遭一年所允許的總劑量為0.01mSv, : 而燃煤發電廠周遭的輻射遠超過核能發電10倍以上 : 「核能電廠附近民眾致癌機率是自然致癌機率的3百萬分之1」 : 其他數字可參考以下連結,結論都指向核電廠有輻射,但不是輻射傷害的主因。 : (http://zh.nuke.wikia.com/wiki/%E8%BC%BB%E5%B0%84ABC) : (http://archived.chns.org/s.php@id=5.html) : 2.車諾比及福島事件 : 車諾比及福島核災,是不會在台灣發生的。 : 車諾比是因為人為關閉保護裝置且無設置圍阻體 : 且使用舊式的石墨反應爐才造成 : 現今台灣核電廠皆有設置圍阻體並且使用輕水式反應爐,可有效冷卻避免發生同樣事故。 : 福島的成因除了天災外(五百公里的斷層帶發生地震引發的海嘯) : 亦有人禍(可參考連結內說明), : 而「500公里的斷層甚至比臺灣還長,所造成的地震也遠大於臺灣記錄上所有的地震」 : 再者根據台灣的地形以及核電廠的選址 : 除了海嘯規模不會到達14公尺的等級外,更別說在福島核災後所加高的海嘯牆了。 : (https://goo.gl/Sgei2a) : 3.福島核災外洩之輻射後續風險? : 根據世界衛生組織的資料(https://goo.gl/UgfqnG) : 核災後日本內外的罹癌率已被證實和核災無直接顯著之關係 : 此論點和OECD(經合組織)、UN(聯合國)、IAEA(國際原能總署)提出的報告結論皆相同。 : 人類對輻射的研究已經相當成熟, : 從廣島長崎倖存者的研究,到其第四子代的研究,70年以來已經累積數十萬人的研究 : 可以很明確地說福島這樣的劑量遠遠低於可能發生輻射傷害的劑量。 : (可參考ICRP(國際輻射防護委員會)第103號文件) : 4.發電成本及發電比重比較 : 非核家園目標:再生能源20%、核能 0%、天然氣50%、燃煤30% : 以核養綠目標:再生能源10%、核能20%、天然氣30%、燃煤40% : 2017發電概況:再生能源 5%、核能 8%、天然氣34%、燃煤47% : 「以核養綠的燃煤比例高於非核家園?」 : 其實相較於現況仍是減低的 : 只要將核一二三四啟動,便可達成目標數字,進而降低燃煤及整體火力發電比例。 : 另燃煤相對於燃氣而言,是相對便宜且穩定的 : (https://www.taipower.com.tw/tc/page.aspx?mid=52) : 然而天然氣的進口及價格相當不穩定 : 光今年11月漲幅就高達45.6%,產地俄羅斯冬天甚至經常以斷氣恐嚇歐洲 : 使得能源議題更會是國安議題 : 以非核家園發電比例保守初估,相較於現在電價會上漲至少20% : 燃煤燃氣的比例選擇,似乎還有待商確。 : 而核電的成本一直以來都是在1元/度附近, : 近年因核廢料被阻擋不能處理、阻擋重啟不能發電 : (除役與處理核廢的成本幾乎是固定的) : 導致目前核電的成本上漲至一塊多(成本相同但發電量降低) : 但終究還是個便宜且乾淨的選項。 : 5.核廢料處理問題 : 核廢料的處理,是政治問題而非技術問題。 : 核廢料早就可以處理 : 核廢料早就可以處理 : 核廢料早就可以處理 : 核廢料早就可以處理 : 太重要而 且大眾最容易誤解核廢料是無法處理的 : 所以講4次 : 法國已經處理50年以上,俄國的反應器亦可以處理核廢料且運轉超過30年。 : 補上舊聞(https://tw.appledaily.com/headline/daily/20150317/36440902/) : 不論其中政治因素,至少代表國外願意接收核廢料來做處理 : 而非不能處理只好選擇掩埋。 : 但是這二十年來,反核團體不斷說核廢料無法處理,並且擋下所有處理方式 : 大家就以為無法處理,但實際上是可以送出國做處理的。 : 如同「塑膠可以回收,但是一直問"要埋在哪裡?"」的對話是沒有交集沒有意義的。 : 世界上有5%的新燃料來自再處理的MOX燃料,也就是核廢料處理後產生的燃料 : (https://goo.gl/6cEhtL) : 代表著台灣產出的核廢料仍有商業價值(處理後可再發電),因此是可以送至國外處理的。 : 至於掩埋場的選址的確是個問題 : 但蘭嶼到目前並無相關研究可證實因為核廢料而有後續 : 健康上的影響問題,和前項提到之研究結論不謀而合。 : 6.以核養綠沒有綠? : 統合以上,核能就是種綠能,便宜又乾淨。 : 如果你不喜歡綠能這種說法 你可以稱之為潔淨能源 : 核能是公認的潔淨能源 : https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E6%B4%81%E8%83%BD%E6%BA%90 : 轉貼以核養綠網站的說明, : 以核養綠,有三重涵義: : 一、核能就是綠能,是對環境衝擊最小的安全清潔能源。 : 二、用成熟的綠能為不成熟的綠能,打下未來發展基礎。 : 三、避免大規模開發再生能源,留給生態休養生息空間。 : 核能與再生能源並用,才是真正的能源轉型國際趨勢。 : 7.德國經驗 : 可直接參考 https://www.ettoday.net/news/20160514/697931.htm : 結論就是貿然大量增設再生能源會導致電力成本上升 : (德國民生電價約為台灣四倍) : 因此廢核並且高度依賴再生能源是好的嗎? : 至少以德國經驗來說並非如此。 : 福島事件在當時媒體的渲染下的確造成社會大眾的恐慌,但 : 福島核災中,多少人因為輻射死亡?0人 : 福島核災中,多少人因為輻射罹癌?0人 : 雖不能保證未來不會發生什麼事情 : 但單和「核能」有關的危險都被證實並無媒體所報導的那麼嚴重 : 因此貿然的將一個乾淨、便宜、安全性高的能源直接打入黑名單, : 絕對是人類的損失。 : 分享NASA科學家James Hansen談論核能的影片 : (https://www.youtube.com/watch?v=bFrxfHX6_IY)
, : 「每一次有飛機墜毀,不代表我們永久拒絕航空業 : 相反的我們找出墜毀的原因在哪,然後將新飛機蓋得更安全」。 : 因此,科技在進步,相信科學(Science)吧! : 如果同意以上的話,請向親朋好友宣達這些論點, : 否則迎接台灣人的將會是更高的電價 : 更嚴重的溫室效應以及更嚴重的生態破壞。 : 有任何疑問歡迎提出討論,讓真相越辯越明,不再只靠恐懼與感覺做決定。 : 公投第十六案,票投同意。 : 感謝 物理所的學弟提供的論證資料來源 : 歡迎任何形式的轉載!!!! --

08/18 12:01,
遠看像水桶
08/18 12:01

08/18 12:08,
近看像朋友
08/18 12:08

08/18 12:11,
突然想到
08/18 12:11

08/18 12:23,
你長得像我uncle
08/18 12:23

08/18 12:31,
uncle,救我
08/18 12:31

08/18 12:33,
Uncle 救救我
08/18 12:33
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.82.174 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1542985590.A.153.html

11/23 23:16, 5年前 , 1F
老實說 不漲價 沒人會省電
11/23 23:16, 1F

11/23 23:20, 5年前 , 2F
漲電價早就是進行式了,今年底沒漲到
11/23 23:20, 2F

11/23 23:20, 5年前 , 3F
的部分都移到明年夏季電價提早實施了
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11/23 23:39, 5年前 , 4F
這麼在乎電價就支持全燃煤不會?反正擁核公
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11/23 23:39, 5年前 , 5F
投的燃煤比非核家園高都吞的下去了 再高一
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11/23 23:39, 5年前 , 6F
些又如何?
11/23 23:39, 6F

11/23 23:39, 5年前 , 7F
燃煤還沒有萬年核廢料問題 不是更好?呵呵
11/23 23:39, 7F

11/24 00:14, 5年前 , 8F
台灣電費根本是不合理的便宜。早該漲了
11/24 00:14, 8F

11/24 00:39, 5年前 , 9F
非核家園的燃煤比叫理想化,光綠能20%就
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11/24 00:39, 5年前 , 10F
叫畫大餅了,我查資料綠能能做到20%的國
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11/24 00:40, 5年前 , 11F
家叫丹麥,人口不到六百萬經濟產值台灣六
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11/24 00:40, 5年前 , 12F
成,1985開始非核家園走了三十年到前幾年
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11/24 00:40, 5年前 , 13F
才撐到20%,重點是人家有石油有天然資源
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11/24 00:40, 5年前 , 14F
有地方可以蓋2200組風力機組,會相信非核
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11/24 00:40, 5年前 , 15F
家園的真的有認真思考過那比例做得到做不
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11/24 00:40, 5年前 , 16F
到嗎?
11/24 00:40, 16F

11/24 00:42, 5年前 , 17F
還有不要再萬年核廢料了,送去發過再製MO
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11/24 00:42, 5年前 , 18F
X可以降到數百年,三年前要花112億來做被
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11/24 00:42, 5年前 , 19F
凍預算,這些網路上都有資料,還不用去你
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11/24 00:42, 5年前 , 20F
們討厭的核終找,光反核跟原能會就一堆了
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11/24 00:42, 5年前 , 21F
,反核真的跟萌萌有夠像…
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11/24 00:43, 5年前 , 22F
更正發過(x)法國(o)
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11/24 00:46, 5年前 , 23F
錯誤太多請看我文
11/24 00:46, 23F

11/24 00:50, 5年前 , 24F
而且....擁核可以谷歌一下中國2020年的目標
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11/24 00:50, 5年前 , 25F
很多擁核崇拜的中國預計2020年核能發電量從
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11/24 00:51, 5年前 , 26F
2015的3%變5.7% 但是風力+太陽能預計從3.9%
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11/24 00:52, 5年前 , 27F
變8.1%
11/24 00:52, 27F

11/24 00:57, 5年前 , 28F
燃煤的輻射量才高 又是沒處理過直接排放
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11/24 00:57, 5年前 , 29F
這麼在意輻射量怎麼會推燃煤 原因在燃
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11/24 00:57, 5年前 , 30F
煤不是均質是很混雜的粗質礦物 這世界也
11/24 00:57, 30F

11/24 00:57, 5年前 , 31F
沒有人會在使用燃煤前再特別純化燃煤 真
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11/24 00:57, 5年前 , 32F
照核能的標準 燃煤可能成本要翻好幾倍
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11/24 00:57, 5年前 , 33F
結論就是你的肺反正很便宜
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11/24 01:04, 5年前 , 34F
看比例勒,上次有個反核跟我說去年核能也
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11/24 01:04, 5年前 , 35F
才8%9%,綠能七年內做得到,一查資料單位
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11/24 01:04, 5年前 , 36F
是億度,核能225億度綠能112,去年還有限
11/24 01:04, 36F

11/24 01:04, 5年前 , 37F
電危機,看前年大前年資料核能加綠能要發
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11/24 01:04, 5年前 , 38F
到近500億度才穩定,退核能少的400億度七
11/24 01:04, 38F

11/24 01:04, 5年前 , 39F
年內做得到?
11/24 01:04, 39F

11/24 01:05, 5年前 , 40F
錯誤太多勒,你文章裡有丹麥?
11/24 01:05, 40F

11/24 01:06, 5年前 , 41F
中國的預計你信?連實際都有問題了還信預
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11/24 01:06, 5年前 , 42F
計zzzzzz
11/24 01:06, 42F

11/24 10:11, 5年前 , 43F
不只電費漲,用火電造成的健康問題也
11/24 10:11, 43F

11/24 10:11, 5年前 , 44F
會增加健保負擔,很多隱藏的成本在裡
11/24 10:11, 44F

11/24 10:11, 5年前 , 45F
11/24 10:11, 45F

11/24 14:56, 5年前 , 46F
稍微提升電費0.5元,也就是20%....
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11/24 14:56, 5年前 , 47F
0.5元的樂觀算法,我也是醉了
11/24 14:56, 47F
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