Re: [討論] 我認為以核養綠應該投同意!

看板WomenTalk作者 (寄站內信嗆輸人就拒收信?)時間7年前 (2018/11/23 22:54), 編輯推噓-5(10推 15噓 80→)
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※ 引述《n91324 (不丹)》之銘言： 前面自吹自擂刪除 : 1.核電廠所在地的輻射問題 : 一次胸部X光所承受的輻射劑量約是0.05mSv : 一趟台北紐約來回班機約是0.156mSv， : 核電廠周遭一年所允許的總劑量為0.01mSv， 建立在不出事的前提下 摸著心想想 福島發生在台灣會怎樣？ 台電比之日本 誰比較優秀？ : 而燃煤發電廠周遭的輻射遠超過核能發電10倍以上 結果這個公投主張未來燃煤40% 這個公投意圖推翻的非核家園主張未來30% : 「核能電廠附近民眾致癌機率是自然致癌機率的3百萬分之1」 : 其他數字可參考以下連結，結論都指向核電廠有輻射，但不是輻射傷害的主因。 : (http://zh.nuke.wikia.com/wiki/%E8%BC%BB%E5%B0%84ABC) : (http://archived.chns.org/s.php@id=5.html) 核終的資料實在不用拿出來自吹自擂 : 2.車諾比及福島事件 : 車諾比及福島核災，是不會在台灣發生的。 : 車諾比是因為人為關閉保護裝置且無設置圍阻體 : 且使用舊式的石墨反應爐才造成 : 現今台灣核電廠皆有設置圍阻體並且使用輕水式反應爐，可有效冷卻避免發生同樣事故。 福島也是輕水爐 : 福島的成因除了天災外(五百公里的斷層帶發生地震引發的海嘯) https://e-info.org.tw/node/214983 “台大地質系教授文陳山指出…40年前，台灣開始建造核電廠時還沒有「活動斷層」這個概念跟規範，隨著愈來愈多研究出現，台灣有33條活動斷層，未公布活動斷層也有49條，海域還有更多；其中，核一、核二廠經過山腳活動斷層，距離核一、二廠僅7公里、5公里，恆春斷層甚至進入核三廠區裡面…「世界哪一個核電廠會蓋在活斷層八公里內？」” : 亦有人禍(可參考連結內說明)， : 而「500公里的斷層甚至比臺灣還長，所造成的地震也遠大於臺灣記錄上所有的地震」 你比台大地質的教授更懂？ : 再者根據台灣的地形以及核電廠的選址 : 除了海嘯規模不會到達14公尺的等級外，更別說在福島核災後所加高的海嘯牆了。 : (https://goo.gl/Sgei2a) 如果不會發生 為什麼要蓋牆？ 既然蓋了牆 怎麼保證不會有更大的海嘯？ 福島之前他們也認為發生大地震機率很低 : 3.福島核災外洩之輻射後續風險？ : 根據世界衛生組織的資料(https://goo.gl/UgfqnG) : 核災後日本內外的罹癌率已被證實和核災無直接顯著之關係 : 此論點和OECD(經合組織)、UN(聯合國)、IAEA(國際原能總署)提出的報告結論皆相同。 這是2013的資料 今天是2018 http://m.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2352303 https://www.thenewslens.com/article/103529 : 人類對輻射的研究已經相當成熟， : 從廣島長崎倖存者的研究，到其第四子代的研究，70年以來已經累積數十萬人的研究 : 可以很明確地說福島這樣的劑量遠遠低於可能發生輻射傷害的劑量。 : (可參考ICRP(國際輻射防護委員會)第103號文件) 那為什麼很多福島居民還不能回家？ 即使日本投入數兆元除汙 從2011年除到今年 都還除不完 很多人無法回家？ https://opinion.udn.com/opinion/amp/story/10481/3308678 : 4.發電成本及發電比重比較 : 非核家園目標：再生能源20%、核能 0%、天然氣50%、燃煤30% : 以核養綠目標：再生能源10%、核能20%、天然氣30%、燃煤40% 整天攻擊燃煤汙染卻主張燒更多煤？ : 2017發電概況：再生能源 5%、核能 8%、天然氣34%、燃煤47% : 「以核養綠的燃煤比例高於非核家園？」 : 其實相較於現況仍是減低的 對擁核來說30>40？ : 只要將核一二三四啟動，便可達成目標數字，進而降低燃煤及整體火力發電比例。 最老的核一1號機今年40歲 最年輕的核三2號機2025年40歲 核四在封存前都沒有完工 https://imgur.com/pxdlzIp
: 另燃煤相對於燃氣而言，是相對便宜且穩定的 : (https://www.taipower.com.tw/tc/page.aspx?mid=52) 擁核處理了核廢料了？ 確定多少錢可以處理核廢料了？ 既然不行 說核能便宜根本就是謊言 : 然而天然氣的進口及價格相當不穩定 : 光今年11月漲幅就高達45.6%，產地俄羅斯冬天甚至經常以斷氣恐嚇歐洲 : 使得能源議題更會是國安議題 美國官方表態支持非核家園 https://money.udn.com/money/story/5641/3334559 “轉型非核家園 酈英傑：美將助台滿足能源需求” 美國人會提供天然氣給台灣 : 以非核家園發電比例保守初估，相較於現在電價會上漲至少20% 老話一句 擁核處理了核廢料了？ 確定多少錢可以處理核廢料了？ 如果美國核電廠因為成本高昂被迫關廠 台灣何德何能可以閃過？ https://www.coolloud.org.tw/node/91963 “ 美國NRC前主委鰼F博士w對台灣核電未來的聲明： 「歷史已經證明，核電是一種不可靠且昂貴的技術。美國正在陸續關閉核電廠，因為在經濟效益上，它們已經無法與再生能源和更乾淨的天然氣競爭。 “ : 燃煤燃氣的比例選擇，似乎還有待商確。 : 而核電的成本一直以來都是在1元/度附近， : 近年因核廢料被阻擋不能處理、阻擋重啟不能發電 : (除役與處理核廢的成本幾乎是固定的) 說謊 : 導致目前核電的成本上漲至一塊多(成本相同但發電量降低) : 但終究還是個便宜且乾淨的選項。 核研所算出來的核四預估發電成本 2.43 https://goo.gl/U2w8kP 目前他還沒完工 成本只會更高 : 5.核廢料處理問題 : 核廢料的處理，是政治問題而非技術問題。 : 核廢料早就可以處理 : 核廢料早就可以處理 : 核廢料早就可以處理 : 核廢料早就可以處理 : 太重要而 且大眾最容易誤解核廢料是無法處理的 : 所以講4次 錯了 : 法國已經處理50年以上，俄國的反應器亦可以處理核廢料且運轉超過30年。 : 補上舊聞(https://tw.appledaily.com/headline/daily/20150317/36440902/) 擁核的老說核廢料可以出國處理 都是反核作梗 我一查那個計劃只是現有一萬多束抽1200束出去處理 這樣就一百多億 二十年以後還是有核廢料要運回台灣 分離出來的鈾鈽沒人買的話還是要運回台灣 連核四的未使用燃料都沒人要怎麼保證這有人要？ : 不論其中政治因素，至少代表國外願意接收核廢料來做處理 : 而非不能處理只好選擇掩埋。 會送回來 : 但是這二十年來，反核團體不斷說核廢料無法處理，並且擋下所有處理方式 : 大家就以為無法處理，但實際上是可以送出國做處理的。 錯了 : 如同「塑膠可以回收，但是一直問"要埋在哪裡？"」的對話是沒有交集沒有意義的。 事實就是無法處理 : 世界上有5%的新燃料來自再處理的MOX燃料，也就是核廢料處理後產生的燃料 : (https://goo.gl/6cEhtL) https://opinion.cw.com.tw/blog/profile/37/article/2905 用mox是不得已 這個比一般燃料棒貴上數倍 而且原本預定幫台灣處理的法國 自己也轉向棄核了 https://news.pts.org.tw/article/364422 法國預定2025年 從現在核能佔總發電量75%降到50% 這個政策目前爭議是要不要降那麼快 不是不要降甚至提高 : 代表著台灣產出的核廢料仍有商業價值(處理後可再發電)，因此是可以送至國外處理的。 同前 而且如果這東西有商業價值 核四的燃料棒 沒使用過的 還沒有那麼大輻射線的 送人都沒人要 還要付錢求原廠買回去？ : 至於掩埋場的選址的確是個問題 : 但蘭嶼到目前並無相關研究可證實因為核廢料而有後續 : 健康上的影響問題，和前項提到之研究結論不謀而合。 蘭嶼只是低放 真正可怖危險的高階放射廢棄物 還在各核電廠裡面 : 6.以核養綠沒有綠？ : 統合以上，核能就是種綠能，便宜又乾淨。 : 如果你不喜歡綠能這種說法 你可以稱之為潔淨能源 : 核能是公認的潔淨能源 : 那為什麼從蘋果到谷歌 評估供應商綠能使用量的時候 沒有人把核能當成綠能？ 甚至於台電自己發的綠電憑證 也沒有納入核能發電？ https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E6%B4%81%E8%83%BD%E6%BA%90 : 轉貼以核養綠網站的說明， : 以核養綠，有三重涵義： : 一、核能就是綠能，是對環境衝擊最小的安全清潔能源。 同上 連台電都不支持這個論點 : 二、用成熟的綠能為不成熟的綠能，打下未來發展基礎。 蘋果谷歌等跨國企業也沒人信這套 : 三、避免大規模開發再生能源，留給生態休養生息空間。 可以谷歌這個關鍵字 珊瑚 白化 就在台灣墾丁國家公園 : 核能與再生能源並用，才是真正的能源轉型國際趨勢。 世界最多核電廠的美國 核電廠一個個關門 世界核電比例最高的法國 決定棄核轉彎 國際趨勢？ 呵呵 : 7.德國經驗 : 可直接參考 https://www.ettoday.net/news/20160514/697931.htm : 結論就是貿然大量增設再生能源會導致電力成本上升 : (德國民生電價約為台灣四倍) 德國是笨蛋這樣還堅持非核？ 擁核如你認為你比較聰明？ 法國看到德國這麼慘還跟進非核？ 兩個一樣笨？ : 因此廢核並且高度依賴再生能源是好的嗎？ : 至少以德國經驗來說並非如此。 同上 : 福島事件在當時媒體的渲染下的確造成社會大眾的恐慌，但 : 福島核災中，多少人因為輻射死亡？0人 https://www.thenewslens.com/article/103529 : 福島核災中，多少人因為輻射罹癌？0人 當時福島第一核電廠的廠長也因為癌症死掉了 : 雖不能保證未來不會發生什麼事情 : 但單和「核能」有關的危險都被證實並無媒體所報導的那麼嚴重 : 因此貿然的將一個乾淨、便宜、安全性高的能源直接打入黑名單， : 絕對是人類的損失。 同上 呵呵 : 分享NASA科學家James Hansen談論核能的影片 : (https://www.youtube.com/watch?v=bFrxfHX6_IY)
， : 「每一次有飛機墜毀，不代表我們永久拒絕航空業 : 相反的我們找出墜毀的原因在哪，然後將新飛機蓋得更安全」。 : 因此，科技在進步，相信科學(Science)吧！ : 如果同意以上的話，請向親朋好友宣達這些論點， : 否則迎接台灣人的將會是更高的電價 : 更嚴重的溫室效應以及更嚴重的生態破壞。 : 有任何疑問歡迎提出討論，讓真相越辯越明，不再只靠恐懼與感覺做決定。 : 公投第十六案，票投同意。 : 感謝　物理所的學弟提供的論證資料來源 : 歡迎任何形式的轉載!!!! 所以 我反核 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.135.149 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1542984875.A.034.html
噓
11/23 22:58, 7年前 , 1F
好的。
11/23 22:58, 1F
→
11/23 22:59, 7年前 , 2F
台電核電管理的確比日本優秀，反核仔
11/23 22:59, 2F
→
11/23 22:59, 7年前 , 3F
資料不會查?
11/23 22:59, 3F
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11/23 23:02, 7年前 , 4F
那台電為什麼福島前還要派人去東電考察？
11/23 23:02, 4F
噓
11/23 23:04, 7年前 , 5F
你家沒有肺腺癌的病人，不然你就會反燃
11/23 23:04, 5F
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11/23 23:04, 7年前 , 6F
煤了！另外現在燃煤比例這麼高，都缺電
11/23 23:04, 6F
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了，怎麼可能靠綠能發電將燃煤降至30%
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→
11/23 23:04, 7年前 , 8F
？
11/23 23:04, 8F
噓
11/23 23:04, 7年前 , 9F
你覺得政府真的能做到綠能20趴？天然氣50
11/23 23:04, 9F
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11/23 23:04, 7年前 , 10F
趴電價會不會飛漲?
11/23 23:04, 10F
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11/23 23:04, 7年前 , 11F
考察沒有上下之分 我國考試院也去菲律賓
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11/23 23:04, 7年前 , 12F
考察阿
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11/23 23:05, 7年前 , 13F
與其說考察 不如說參訪吧 消葛經費
11/23 23:05, 13F
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11/23 23:05, 7年前 , 14F
原來綠能現在這麼穩定啊
11/23 23:05, 14F
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11/23 23:09, 7年前 , 15F
一邊哭喊肺線癌一邊主張比現有政策燒更多煤
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11/23 23:09, 7年前 , 16F
我不知道怎麼評論這種擁核
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11/23 23:10, 7年前 , 17F
而關於考察 台電考察報告很多有上網公開 可
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11/23 23:10, 7年前 , 18F
以看看寫什麼
11/23 23:10, 18F
噓
11/23 23:11, 7年前 , 19F
台電屌打東電好嗎.. 少在那邊自卑
11/23 23:11, 19F
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11/23 23:11, 7年前 , 20F
好像日本就一定甚麼都比台灣強 笑死
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11/23 23:11, 7年前 , 21F
反核水準不意外
11/23 23:11, 21F
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11/23 23:11, 7年前 , 22F
再說到穩定 可以查台電未來電源規劃 很明顯
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11/23 23:11, 7年前 , 23F
就是有綠能時候靠綠能 沒綠能靠天然氣
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11/23 23:12, 7年前 , 24F
好啦好啦 台電最強好不好？
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11/23 23:12, 7年前 , 25F
可是台電的綠電憑證不承認核能是綠能哦
11/23 23:12, 25F
推
11/23 23:15, 7年前 , 26F
一面倒噓沒道理
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11/23 23:17, 7年前 , 27F
擁核很團結 其實我一直認為他們是一群人到
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處帶風向
11/23 23:17, 28F
噓
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反核仔都這種水準？
11/23 23:17, 29F
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11/23 23:23, 7年前 , 30F
對擁核 夠用了
11/23 23:23, 30F
噓
11/23 23:40, 7年前 , 31F
製造太陽能板時製造了多少污染，連生
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11/23 23:40, 7年前 , 32F
態濕地都能舖能板了，綠能賣電給台電
11/23 23:40, 32F
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11/23 23:40, 7年前 , 33F
一度多少錢，您知道嗎？
11/23 23:40, 33F
噓
11/23 23:41, 7年前 , 34F
東電沒那麼了不起 福島事件被抨擊到臭頭
11/23 23:41, 34F
推
11/23 23:45, 7年前 , 35F
台電未來的電源配置比例是被執政黨主
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導，不要那麼天真好嗎？
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11/23 23:46, 7年前 , 37F
製造太陽能板的工業其實就是半導體廠 對 就
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是跟台積電那些矽晶圓廠差不多的東西
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11/23 23:46, 7年前 , 39F
整天攻擊太陽能廠汙染 改天擁核要不要去攻
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還有 26 則推文
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11/24 00:03, 7年前 , 66F
既然深澳放棄 明年最後一個燃煤機組完工之
11/24 00:03, 66F
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11/24 00:03, 7年前 , 67F
後就沒有新的燃煤電廠了
11/24 00:03, 67F
噓
11/24 00:19, 7年前 , 68F
第一段就自爆了,台電贏日本四家電力公司
11/24 00:19, 68F
推
11/24 00:21, 7年前 , 69F
噓的人無法心平氣和討論嗎。
11/24 00:21, 69F
噓
11/24 00:22, 7年前 , 70F
天然氣，呵呵
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→
11/24 00:22, 7年前 , 71F
幾年前台電世界評比第二,南韓第一
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全部壓寶在天然氣是不知道事情的嚴重嗎
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？
11/24 00:22, 73F
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11/24 00:37, 7年前 , 74F
南韓也轉向棄核了 擁核真的要多看國際新聞
11/24 00:37, 74F
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11/24 00:37, 7年前 , 75F
南韓棄核之後也打算轉天燃氣 呵呵 大家一起
11/24 00:37, 75F
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11/24 00:37, 7年前 , 76F
靠美國
11/24 00:37, 76F
噓
11/24 00:52, 7年前 , 77F
核四通過155項原能會檢驗, 還剩23項運轉
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11/24 00:52, 7年前 , 78F
測試還沒做就被封存
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→
11/24 00:52, 7年前 , 79F
都被反核封存了，所以你是要他怎去通過剩
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11/24 00:52, 7年前 , 80F
下審查來完工啦，現在我把你腿打斷然後問
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說妳為什麼不能走？
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11/24 00:52, 7年前 , 82F
3年前臺電提出預算112億要送給法國再製MO
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11/24 00:53, 7年前 , 83F
X被擋預算這資料隨便查都有
11/24 00:53, 83F
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11/24 00:54, 7年前 , 84F
二十年後運回來的再製MOX體積比現存小更
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→
11/24 00:54, 7年前 , 85F
好收納，乾式封存即可
11/24 00:54, 85F
推
11/24 00:59, 7年前 , 86F
11/24 00:59, 86F
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11/24 01:00, 7年前 , 87F
法國減核對啊，延期啦因為做不到嘛你覺得
11/24 01:00, 87F
→
11/24 01:00, 7年前 , 88F
台灣七年做得到哦XDDDD
11/24 01:00, 88F
推
11/24 01:05, 7年前 , 89F
我們森林多，農業廢棄物多，到底為什麼不
11/24 01:05, 89F
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11/24 01:05, 7年前 , 90F
發展生質能？
11/24 01:05, 90F
→
11/24 01:08, 7年前 , 91F
要做就做啊，發展過程中缺電怪反核啊，要
11/24 01:08, 91F
→
11/24 01:08, 7年前 , 92F
做一件挑戰本來就要心有餘力，七年後少的
11/24 01:08, 92F
→
11/24 01:08, 7年前 , 93F
能源缺口除了核能就是再加燒火力其他沒辦
11/24 01:08, 93F
→
11/24 01:08, 7年前 , 94F
法補那麼大量的電量。
11/24 01:08, 94F
噓
11/24 01:13, 7年前 , 95F
然後還在沒有燃煤電廠，幹那兩組燃煤丟到
11/24 01:13, 95F
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11/24 01:13, 7年前 , 96F
中火了啦，台中人你如果反核又不想要空污
11/24 01:13, 96F
→
11/24 01:13, 7年前 , 97F
我他媽看不起
11/24 01:13, 97F
推
11/24 01:16, 7年前 , 98F
哦我資料錯誤，在此道歉，新過來中火的是
11/24 01:16, 98F
→
11/24 01:16, 7年前 , 99F
燃氣
11/24 01:16, 99F
噓
11/24 01:25, 7年前 , 100F
自卑什麼？臺電核能部分世界優秀的好嗎？
11/24 01:25, 100F
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11/24 01:25, 7年前 , 101F
看到日文就嗨了內
11/24 01:25, 101F
→
11/24 03:58, 7年前 , 102F
台電優秀的論點是？
11/24 03:58, 102F
推
11/24 23:09, 7年前 , 103F
美國會提供天然氣給台灣?確定喔?
11/24 23:09, 103F
推
11/25 10:58, 7年前 , 104F
核廢現在沒辦法處理吧
11/25 10:58, 104F
推
11/25 20:19, 7年前 , 105F
看想要處理到什麼程度，不能說完全不能
11/25 20:19, 105F
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