[新聞] 高喊同工不同酬的時候，你可曾想過「同工」在人類社會裡根本是沒道理的名詞？已回收

看板WomenTalk作者 (猴總召)時間7年前 (2016/12/12 21:48), 編輯推噓-1(10推 11噓 74→)
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風傳媒 高喊同工不同酬的時候，你可曾想過「同工」在人類社會裡根本是沒道理的名詞？ 2016年12月12日 14:15 「同工不同酬」基本上大概是我看過最愚蠢的名詞，但奇怪的是這種完全不具理性思考的 口號竟擄獲大多數人的心，本來這名詞是用在女性主義發展時期去爭取女性在同職位的情 況下，薪水卻較男性來的少，於是，就發明了「同工不同酬」這口號，然後勞運團體也發 現這個『驚為天人』的發明，最後也被廣大鄉民所認識，之後同工不同酬就滿天飛，但該 思考的事是這名詞真的合理？ 我大概從五、六年前開始，家裡早上就有自己磨豆漿的習慣，因為自製豆漿除了比較香濃 外，也可以透過所選的黃豆來製作，在成本上絕對比外面賣的高，但相較下會發現，果然 自己打的豆漿好喝又健康，同時還有更原味的呈現，從此我就愛上現磨豆漿機。 不過現磨豆漿機的差異其實不小，從最便宜兩千元左右的陽春功能到四千塊左右林林總總 還有煮粥、紅豆湯等功能，在選擇上可是一個大問題，但無論如何我只是想要喝杯豆漿， 當然就會選擇最便宜的機器，打出來的也確實好喝，但或許做工上有差別所以用了一年多 就壞掉了。 這次買了一台功能多到可以製作核彈的豆漿機，但還是拿來只做豆漿，感覺上好像其他功 能都浪費掉了，但似乎廠商在這台機器上比較用心，整體材質和細心程度比較好，所以這 台機器很悉心的多活了幾個月，豆漿感覺起來也沒太大差別，但別忘了這台機器售價可是 高於一倍。 兩台豆漿機價格差了一倍，但打出來的豆漿品質絕對沒有差到一倍的感覺，兩者的工作都 是「打出早餐等級的豆漿」。 在當前勞工制度裡可以說是同工，但為什麼在這裡卻出現了不同酬的結果？ 為了要說服自己買那台比較貴的豆漿機，必須找很多理由，好比這台材料比較好、比較貴 的機器打出來的豆漿會比較好，或是說不定哪天也會需要煮些八寶粥什麼的等理由。結果 發現那不過是自我欺騙的話，買來之後唯一做的還是磨豆漿而已，或許機器多活了幾個月 ，但整體來說是不划算的一筆投資，但這筆投資只有在機器壞掉那天才會被認真看待，因 為先前每一天早晨的豆漿都是如此美好，在東西故障壞掉以致於必須算帳時才會有所謂同 工不同酬的問題。 理解了嗎？同工這概念本身就是一個沒有道理的名詞，我們即便使用科學量化我們能看到 的所有資料，絕對還是無法完整衡量出每個人的價值。 舉例來說，如果眼前有A跟B兩個業務，他們同時都達成一個月要有12張信用卡的最低量， 於公司數字上來看，這兩個人業績一樣，但我們沒有辦法知道的是A業務是做一次性的業 務，客人不會再願意繼續合作，而B業務是超級誠意型，與他合作過的客人都會願意再次 回流，請問你是老闆的情況下你會給哪個業務的薪水比較高？ 如果B業務的薪水比較高，請問這算是同工不同酬嗎？ 眼前有A、B兩個程式設計師，他們完成專案的速度一樣快，都擁有相同水準，唯一不同的 點是如果有修改需求時，B設計師將會耗費非常大的力量去處理那些更動的設計，但A也不 是沒有缺點，A雖然寫程式寫得相當完美，但從來不寫任何註解，專案交接時總把事情弄 得一團亂，請問這兩個人表面上看起來同工，但事實上有嗎？ 人其實很複雜，用真實情況來說任何一份工作都可以說是獨一無二的，例如當老闆僱請一 個孔武有力的程式設計師，雖然平時只是負責寫程式，但當公司有需要幫忙搬東西時，這 位孔武有力的設計師就能順便派上用場，哪怕這技能根本不在當初徵才需求中，但無形中 我們就是會去觀察別人那些可能當前用不到，但如果能擁有更好的技能，可能多少是保險 。 這道理其實很好了解，網路上總是會有一堆鄉民討論著『能幹的秘書』，想必這職務的薪 水一定很高，但要回頭思考的就是到底上床是不是工作項目之一？又或者說當受聘者知道 薪水這麼高的情況下，是不是上床就成了雙方都知道卻又故意不說的事情？那跟其他一般 秘書來比較還能說是同工不同酬嗎？ 甚至當我們看得更細部、更深層就會發現我們的薪資裡也包含了許多風險評估。我們經常 可以在許多徵才廣告上看到某些特殊字眼，像是男性須役畢或已婚婦女佳，這些背後代表 的意涵都與工作上的投資有關。 對於公司來說若要雇用一個尚未服兵役的男性，就代表著這位男性有可能在未來離職的可 能性很大，但對於公司來說這位員工工作期間所得到的經驗值可以讓未來公司運作得越來 越好，同時離職也代表公司要再重新找一次員工，這些都被算在成本裡，所以不會希望找 一定會離職的員工。 台灣兩性平權問題其實在制度上已經很完善了，但是社會文化上還是有些許不同（不同≠ 不平等），社會文化對女性還是有些婚後生活改變的期許，例如有女性認為婚後就是要帶 小孩，也因此公司會在徵才時為了尋求比較穩定的行政職會去尋求已婚婦女，這樣離職機 率低，也不會因為要結婚或婚後立即性的生小孩而造成公司負擔。 以上兩個例子只是單純說明在薪資裡隱含的風險評估，如果這些都被考慮進來了，敢問世 界上真有「同工」這件事？ 我有個裁縫師朋友，我曾向他請教為什麼台灣裁縫店很少見到有女學徒或女師傅，他向我 說這是業內文化而不是性別歧視，身為一門技藝的師傅當然會希望自己的手藝可以被徒弟 們傳承下去，但若是傳給女性，有機會因為結婚或生子而改變，女性有可能會因為這些人 生歷練上的里程碑而決定放棄繼續條路，屆時技藝就有可能會消失，相對男性來說傳給女 性的風險高很多，所以業內長久下來就有了這個文化。 這文化也發生在日本壽司師傅上面，傳統壽司文化當中找不到任何女壽司師傅，原因有很 多，像是女性有月經會影響壽司品質或女性雙手溫度與男性不同會影響風味等等，甚至在 日本文化中，婚前女性的薪水會較低，因為多半都認為女性婚後要回歸家庭，這在經濟學 上補償的另一面就是男性婚後薪水較高，因為被認定要養家。 經過上述討論我只想表達，世界上沒有所謂同樣的工作內容，或許在求職網站上內容看起 來一樣，但等到就職後就會發現其中代表的意義大不相同，或許能上任的人多半都滿足那 些條件，但每個人都帶有自己特有的技能和價值甚至風險，這些都會在薪資或資遣評估中 被認真探討。 也因此每當看到女權團體或勞運團體在抗議時，總喜歡拿出這句口號來說明當前市場對他 們有多不公，這些口號訴求當然大家都能了解，但我們只要想像自己曾經待過的公司，有 沒有那些跟自己職位一樣，但整天卻想著如何打混摸魚的人，而這些人跟自己領著一樣薪 水時，難道不會有生氣的感受？ 我想或多或少會有這樣的憤怒，但別忘了這些人的怠惰行為也被其他人看在眼裡，不管主 管或老闆知不知道這些事情，其他同事們總會知道事情該給那些真正值得信任的人處理， 久而久之那些努力做事的人自然會得到他人的尊重和升遷機會，把時間放長遠來看後就會 發現沒有同工同酬的問題，我們做的所有事情都將會以某種形式回到我們身上。 每間公司都有那些屎缺中的屎缺，聽到要接這個任務想必所有人都是迴避三舍，但如果反 過來思考，只有自己去接那些別人不願意做的項目時，自己的獨特性就會越來越高，相對 其他總想著如何讓自己過得更爽的人來說，公司自然會傾向要保留這樣的人才，只因為雖 然工作內容看起來一樣，但其實已經從更深的面向來決定獨特性和不同點在哪裡了。 可惜這些價值總是難以告訴別人，因為對於大多數受薪階級來說，只想著要如何度過每天 的生活就好了。 http://www.storm.mg/lifestyle/200406 心得： 台灣男生薪水長期以來都比女生高， 很多人認為是同工不同酬的問題。 剛好看到這篇，覺得其實也有道理。 就算同一份工作，做的事情未必一樣， 就算做的事情一樣，做事情的能力也未必相同， 這時候要求同工同酬反而顯得不合理。 女孩們覺得同工是不是就應該要同酬呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.210.57 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1481550503.A.290.html
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卡位
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那奇怪惹 為啥GG輪班星人女性這麼少? GG性別騎士
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講太多了 老闆當然是看誰有價值，誰能賺錢而已
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平均薪資這種盲點也可以長篇大論一堆屁話很好笑
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這算新聞嗎，這是評論吧?
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推
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被檢舉？
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沒看文章路過，這種文章沒有看的必要～（慣老闆心態
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無言矣～
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那面試時公定市場價是怎麼回事勒～ㄎㄎ
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再來說到打工時薪勒，怎麼大家都ㄧ樣？
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同工不同酬，不同工同酬的情況都不少見，一直要閉著眼
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假裝另一種不存在的，腦袋不知道到底裝什麼
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更別說還有許多做得多卻領的少的
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推
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同工不同酬有啊 一樣是志願役士官 女生不用站夜哨 走夜
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巡 值夜班
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啊啊說錯了 這應該是同酬不同工
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推
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然後軍警消這類要體力活的工作一直開放女生進來的腦袋不
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知道在想什麼
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推
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去各單位戰情中心走一圈 我還真的沒在晚上八點以後看到
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女官在值班的 因爲都回女官寢了
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我也不知道啊，在我看來有一定比例的女警，足以搜女嫌犯
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身之類女性限定的就夠了，其他就依成績說話呀，看要比
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辦案能力還是抓小偷還是執勤都可以啦
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所以對著我崩潰是沒用的
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推
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看到後面懶了，這個作者應該不適合創業....
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所以你想表達什麼？
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噓
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作者只挑對自己有利的東西說，又有什麼好討論的呢
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還有這是評論，不是新聞
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噓
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寫這篇評論的作者眼界只看到自己想看的，而刻意忽視性別
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不平等的現象的確存在，當作者為他所認能力好的人叫屈時
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他有想過要去認真思考為何未婚女性必須面臨公司的歧視嗎
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反而把這些公司的作為視為公司利衡量下的理所當然
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卡 猴哥這招不錯
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女性主義者吼唸點本科外的知識，比較容易說服不同專長
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的人認同 幫忙改變科技扭轉生理差異
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噓
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欠噓 似是而非的觀念 超偏頗而且超不完整的
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以你舉例女性薪水低，就是資方認為她以後嫁人生小孩去，心
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思不在工作上，所以薪水低合理，來驗證同工可以不同酬，這
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完全狗屁。你憑什麼認為不會有不婚的女性，只想專精在事業
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上？？又或者同工男性只想混日子，得過且過？？結果男女同
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工不同酬？？你說的同工者有人能做滿分，有人卻做六十，但
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是卻是同酬？？你把資方當白癡嗎？？考績、升遷、獎金，這
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些機制是做啥用的？？你可以認為同工同酬會有因為工作成效
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不同而不公平，卻不認為男女之間的刻板印象造成同工不同酬
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是錯誤的。
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不講軟體工程師是傳統製造業的話, 同酬不同工很正常
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所以大部分也不收女生, 或是女生考績差可以理解
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另外我叔叔退休前抓刑事部的, 他說不可能讓女警去取
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取締毒販或是暴力討債, 都是做後勤...
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覺得資方純粹根據刻板印象用人才是當對方OO
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很多人娶了老婆要是薪水低懷孕被fire的話可能連工都沒有
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所以別人在獲利 某族群只能寫文章辦活動
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(我說的是台灣的日常)
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大家以後的老婆若懷孕沒工作的話　
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就會覺得資方真的很棒了 ？＠＠
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到時候連酬都沒有了　因為也沒工　資方也很無奈的
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推
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現實就是，你有多少能力，就能拿多少薪水，但是很多人卻
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以為同職位就應該領一樣的薪水
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像我從來沒在叫同工不同酬　沒什麼男生跟我做一樣工作
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大家以後的老婆若懷孕沒工作的話　
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不然這樣講好了，老闆因為不能淘汰效率低的員工，導致無
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法引進大學新鮮人，使失業率上升，這時候有誰要幫大學失
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業生說話
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記得感謝一下資方..
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年輕人失業率
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因為我個人也覺得懷孕應該在家待產　不然看我姊那樣好累
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感覺對胎教也不好！對不對
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如果老婆懷孕之後能力一樣或是沒差多少，老闆也不會會特
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別把你抓出來開除啦
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我覺得要有老婆的來說看看經驗0.0
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推
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男生中間跑去當兵十個月我不知道會不會被開除…樓下有經
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驗的嗎？
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當兵不是畢業就要當嗎
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感覺兩碼子事啊 反正以後有老婆就知道了
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噓
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這id老愛引戰
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噓
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毫無邏輯的文章
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噓
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同工的定義根本有問題，所以後面同酬與否的論述都是廢文
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噓
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說真的！坐辦公桌的工作，很多女生的能力比男生強，因為男生
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對於室內工作真的比較不擅長。薪水難道要女生比男生多？
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樓上的答案當然是Yes，不過假設就不知道是根據什麼惹
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噓
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從豆漿機的例子，就有很多問題，說到都是磨豆漿，先
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說第二台功能多你用不到，那是你自己浪費他的功能，這
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一點就算了，說到第二點，說都只是豆漿，但光第二台
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若能讓豆漿磨得比第一台好喝，其價值就已經不一樣了，
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你喝不出差別是你自己的問題...兩個同工的人，一個做
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事讓人放心，一個做事到處出紕漏，讓你出來坦，你覺
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得這同酬合理?
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噓
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都是固定ID丟引戰文
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噓
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廢文
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推
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你這樣女權怎麼有台階下
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推
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當兵10月前幾乎只能找鐘點的兼職，正職是不會有人願意
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用一個隨時會被人間蒸發的員工
12/13 12:56, 92F
推
12/13 22:04, , 93F
台灣男生找不到女朋友時女權就會說市場機制，難到找工作
12/13 22:04, 93F
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12/13 22:04, , 94F
就不是?
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噓
12/14 13:57, , 95F
這到底是什麼廢文啊
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