Re: [轉錄] 武田信玄跟上杉謙信484超過譽?
但其實我覺得 第四次川中島 是一個因為戰術形勢而產生的特例
(1)武田軍派出別動隊，意圖夾擊上杉軍
(2)上杉軍識破了武田軍的戰術，發揮內線優勢，直接強襲武田軍本隊
(3)弱勢的武田軍本隊被上杉軍強襲，但武田軍「抱有希望」，
等待別動隊的到來，再從背後夾擊上衫軍，就可一口氣逆轉，
抱有希望的部隊，意志較佳
(4)武田軍的別動隊終於姍姍來遲趕到現場，完成合圍之勢
由於此時武田軍已被上杉軍磨了很久，武田軍本隊可能快炸了
因此上杉軍雖然背後被夾擊，亦能「抱有希望」，覺得再撐一下就可以碾破前方了
再者，上杉軍已經被前後夾擊，也沒地方逃了
(5)最後上杉軍還是成功打穿，中央突破夾擊，跑了，被突破的一方大概也快掛了
這場戰特殊的地方，是他「逆轉一次又逆轉」
而且是夾擊戰，夾擊戰很難逃跑，繼續戰鬥的生存率比逃跑高
兩方軍士都陷在一種微妙的「跑不了又不想輸」的絕地
所以傷亡率在這場裡飆升應該是正常的
他們兩個很多場仗，只有這一仗比較特別不自然
※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 最簡單就是看看第四次川中島之戰的傷亡率
: 上杉側 死亡3100多人 傷兵6000多人 傷亡率84%
: 也有 死亡3400多人 傷兵9400多人 傷亡率72% 的資料
: 武田側 死亡4500多人 傷兵12000多人 傷亡率88%
: (武田這邊傷亡率查到的資料是差不多的)
: 稍微了解古代戰爭的人就知道這種傷亡率如果是在某一方出現的話
: 代表的是大敗仗軍隊崩潰然後被追尾屠殺
: 現在兩邊都出現了這種超高傷亡率還能打成平手代表的意義不言而喻
: 鬼才想跟這種將領和軍隊打
: 事實上織田信長在這兩位在世前也是盡可能的避免與他們交手
: 而是穩定近畿的情勢 到後期才開始試探
: 結果跟上杉軍打吃敗仗(從小敗到軍團總崩的說法都有)
: 跟武田軍打防守戰是還沒會戰信玄就病逝了
: 不然很有可能德川家GG 織田家至少要退守到美濃地區
: 更不用說近畿那些牆頭草一定會搞到後院起火
: 過譽與否主要還是看個人好惡 不然拿再多史料也沒辦法說服你
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討論串 (同標題文章)
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完整討論串 (本文為第 5 之 5 篇)：