Re: [討論] 當時的海戰怎打?

看板WarringState作者 (古事記王子)時間14年前 (2010/06/11 19:56), 編輯推噓3(304)
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※ 引述《tenshoufly (tenshou)》之銘言: : ※ 引述《KoujikiOuji (古事記王子)》之銘言: : : 關於征韓之役中的海戰,一般流行的說法是日本偏好接舷肉搏,朝鮮習於遠距炮 : : 擊;這似乎已經很好的解釋了為什麼日軍總是敗績。不過其實這種二分法不是很精確 : : :在鐵甲艦時代之前純粹依靠火炮在水線上戳洞,單是如此要把木造船艦擊沉是很困 : : 難的;彼此互相炮擊很少能達成決定性的戰果,故而接舷戰對於較積極主動的將領而 : : 言通常比較有吸引力。實際上,與一般的看法相反,只要時機有利,李舜臣是經常登 : : 艦肉搏取敵將首級的。 : 這點有點問題,日本征韓的主力船隻是大型安宅船跟中型的關船, 因為本來的任務只是 : 單純的運兵及運糧小早船數量很少,再者日方紀錄日方海戰極少用登艦作戰,而是常用 : 弓箭以及炮烙彈,而且就算是小早船的應用,毛利水軍跟村上水軍的紀錄都是使用焙烙火 : 矢作為主要武器,說日方都用登艦作戰有疑問 欸我可能說的不夠仔細…第一,像Turnbull是強調日朝雙方戰術差異的,但是這 種戰術差異我已經說了這樣分法過於簡略。第二就是其實朝鮮方是射擊與肉搏並用的 ,我沒有明確說出來的是其實日方也相同;不過這裡我主要強調的是船隻的差異所造 成的不同戰術。日方當然也可以用遠距兵器殺傷敵人的,但日方遠距兵器的特點是輕 量,無論是類似手榴彈的炮烙抑或火繩槍。這樣作都是為了有利於船隻輕便好圍爐, 而戰術的最終階段就是登艦。 日軍蟻聚登艦的資料可見以下數條: 「賊圍李舜臣船累重,都督(陳璘)換乘我國船,犯圍直入救之。賊又圍都督。二 賊跳上船頭,天兵以鏜鈀刺其胸膛投海中。賊船鱗集於都督船下,…都督令軍中吶喊 放大炮,諸賊仰放鳥銃。都督令諸軍依挨牌而伏,諸賊見之,一時挺劍以上。天兵以 長鎗俯刺之。」(李舜臣《亂中雜錄》,此役系露梁海戰) 「賊見我軍孤弱,意謂吞噬,交競先登,四面圍掩。我軍佯入圍中,賊喜我軍畏 怯,肉薄亂戰。…射矢投石,槍槊交貫,死者如麻。」(同上,鳴梁海戰) 「賊蟻附蜂結,亦將陳(璘)船圍繞數匝。勢急,天尚未曙,賊爭跳上陳船。其船 三面勾釘,釘長七八寸,跳上者刺入骨縫,拉拽不脫,喝家丁力砍,斷頭截肢,即推 下水」(徐希震《東征記》,亦露梁海戰) : 征韓海戰日本最大敗筆就是一直認為運兵及運糧是主要目的,所以常常是因為船隻速度 : 太慢而被朝鮮的快船偷襲,日方到了戰爭後期終於開始認真重視海運,船隊開始有 : 護衛艦隊而這些沒有運載太多糧食的兵員的船隻, 就讓朝鮮方沒有佔征朝開始的優勢. ?這論點有些奇怪。我手邊的史料幾乎都看不出來李舜臣在偷襲敵人的運補艦隊 ,初期的戰役反而日軍主動出擊或者被引誘而出擊的不少。 「賊見我軍猝至,一時促櫓而出。」(《文獻備考》,玉浦海戰) 「舜臣曰:『見乃梁地狹隘,不足以用武,誘出於大洋擊之,可盡殲也。』使先 鋒船嘗賊佯北,(宇喜多)秀家果舉軍逐之,誘出閑山島前。」(《宣廟中興志》,閑山 島海戰) : : 相較之下,李舜臣通常在時機有利時才主動出擊。戰機主要有兩類,一是面對日 : : 軍更為笨重的戰艦(安宅船)時朝鮮水軍擁有相對的運動優勢,這時候便毫不客氣的加 : : 以圍爐。另一種情況則視地形而定,風順潮順時己方幾乎不用出力推動船艦,敵方則 : : 否。後面這種狀況使李舜臣締造了鳴梁之戰的奇蹟:在敵我船艦數13:133的情況下, : : 李舜臣運用鳴梁極強的海潮順流直擊,日軍的進攻則由於其處於逆流的位置,在與敵 : : 艦接舷之前早已耗盡划手的體力,使其能夠登艦肉搏的兵力大減。結果便是日軍主將 : : 來島通總授首,日艦損失三十餘艘,而朝鮮方面則傷亡輕微,船艦毫無損失。 : 這個海戰韓國灌水的嫌疑很大, 因為此戰日方只有大型安宅船數10台跟幾台關船,紀錄 : 上日方損失的人員只有數十人,日方總兵力是7200人朝鮮的戰報是日方8000-9000人淹死 : 破船31大傷92隻,日方總兵力才7200哪來8000-9000可以死, 總船隻30左右哪來那麼多可 : 以沉沒跟受損,戰後反而日本海運便順暢很少再被襲擊, 為啥看不出來是日方被嚴重打 : 擊. 我覺得您可能是看過了最近日本人寫的翻案文章;日文維基的相關條目有採用這 種說法。我用133這個數字而不取333也是因為前者的描述比較貼近日本方面文獻的兵 力(數十艘左右),戰損也只取有明文記載的31艘,其他不知哪來的數字我都沒講。除 了戰損之外,日方的翻案文章強調的另一個重點是此戰之後日軍仍然繼續前進不受影 響。但這其實是要放進整場戰爭的脈絡來看。在此之前的漆川梁海戰中朝鮮水軍的主 力被完全殲滅,李舜臣手中的13艘船艦是僅有的實力,玩完就沒有了,因此在鳴梁海 戰之前李舜臣就已經在左次避敵了──但這也是李舜臣真正利害的地方:他知道沒有 勝算的戰役就不去輕易嘗試,反之只要有勝算,就算兵力處於劣勢,照樣能夠取勝。 日軍當然沒有被嚴重打擊(只是被打死了一員大將),但就是對李舜臣無可奈何,怎麼 也打不贏。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.254.218.61

06/11 20:09, , 1F
好文! 徵用漁船的數量有詳細的紀錄嗎?
06/11 20:09, 1F

06/11 20:21, , 2F
是說鳴梁海戰嗎?
06/11 20:21, 2F

06/11 20:39, , 3F
是的,大人。 在下想知道那些漁民的處境。
06/11 20:39, 3F
《亂中雜錄》這樣寫的:「避亂舟百餘隻,在後為聲援。」並沒有說他們就是漁 民。這場會戰以後李舜臣又加以「利用」:「舜臣已有軍八千餘人,進駐古今島,患 乏糧,作海路通行帖。令曰:三道沿海,公私船無帖者,以奸細論,毋得通行。於是 凡避亂乘船者皆來受帖。舜臣以船大小差次,使納米受帖:大船三石,中船二石,小 船一石。避亂之人盡載財榖入海,故不以納米為難,而以通行無禁為喜。旬日得軍糧 萬餘石。又募民輸銅鐵,鑄大炮;伐木造船,事事皆辦。遠近避兵者往依舜臣,結廬 造幕,販賣維生。」(柳成龍《懲毖錄》) ※ 編輯: KoujikiOuji 來自: 111.254.218.61 (06/11 21:12)

06/11 21:20, , 4F
太感謝了 柳成龍啊!舜臣在義禁府時 卻沒上書 只有鄭琢 唉..
06/11 21:20, 4F

06/12 01:09, , 5F
我提供大都是日方資料,跟你提供的中韓資料看來差距很多
06/12 01:09, 5F

06/12 01:11, , 6F
而且日本資料當海戰都以投射武器為主很少紀錄是登艦作
06/12 01:11, 6F

06/12 01:12, , 7F
戰,而且當時日本主力艦艇安宅船就資料看比朝鮮船隻大
06/12 01:12, 7F
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