Re: 有小部份的問題請教板上的大大??

看板WarringState作者 (不龍獅子虎)時間16年前 (2007/09/12 05:16), 編輯推噓2(204)
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嗯...po文應該不會升高板上緊張氣氛吧 ^^> 我不是武田控 其實應該說對武田沒有多大興趣 要說控的話 可能是明智控 水軍控吧 咳..扯遠了 : 推 rome9153:同一個事件 2人卻有不同解釋 09/12 01:18 : 推 rome9153:勝賴繼承吃掉諏訪 可以解釋成尊敬諏訪家? 09/12 01:21 : → rome9153:我強調的是偏好可能影響原po作出錯誤的結論 09/12 01:23 : → rome9153:把你砍掉讓我兒子繼承你想必是你莫大光榮y 09/12 01:25 : → rome9153:醜陋的吞併卻讓你解釋成施恩...我真的無言以對 09/12 01:26 : 推 rome9153:那請k和m兄捫心自問 我把你全家滅門 用自己兒子入替 09/12 01:28 : → rome9153:你還會認為我施恩給你? 09/12 01:29 關於這點 講尊敬諏訪家或許有些太過 但是武田這個動作對於諏訪家的家臣絕對是有好處的 "家"這個東西 並不是當主一個人的私物 一族 家臣都是在這塊招牌下求生存 戰敗了 當主被軟禁被暗殺 在戰國時代並不是希奇的事情 武田拿兒子來塞進諏訪當主這個位置 不可否認地 安撫諏訪家臣團 使武田易於統治當然是最大的目的 但是這招既然可以達到安撫家臣團的目的(或許也有不吃這套的人) 不就代表對家臣而言 這是個施恩的動作? rome9153板友用的例子是"把你砍掉讓我兒子繼承你" 這是當然的 被砍掉的人一定心有不甘 不會認為這是施恩 但是再次強調 "家"是個共同體 並不是被砍掉的人一個人的怨念就可以代表整個家 另外一點 血緣的確是很重要 但是讓家名存續下來更重要 也許不太恰當 不過我想要這樣比喻: 我是一家公司的員工 今天我們公司營運發生重大問題 經營階層引咎下臺 另一家是我公司商場上競爭對手 但是握有我們公司部分股權的企業 在這個事件後從債權銀行手上接手我們公司的債務 進而取得抵押的我們公司股票 在成功取得經營權之後 就派他們公司的人來接手經營 當然 會有人不爽 畢竟過去是競爭對手的公司 一定會有人離職 但是我只想保住飯碗 而且被對方接手後公司營運沒有出問題 而我個人的待遇等等都沒有受到損害 事後我就會想 那時公司沒倒真是太好了 : → rome9153:想必太閣用秀秋入繼毛利家 隆景一定是感激涕零了y 09/12 01:31 : → rome9153:這種逾越常識的推論你也會相信? 09/12 01:32 其實以今天的常識來看戰國時代 有不少事情是令人難以置信的 光就家名存續至上這點 我想現代人是很難理解 : → rome9153:至少我不會感激吞掉我家的敵人 09/12 01:33 : → rome9153:我想賴重一定很感激信玄如此照顧諏訪家 09/12 01:34 : → rome9153:按照原po的邏輯太閣意圖用秀秋入嗣毛利 隆景應該感激接受 09/12 01:36 : → rome9153:才是 09/12 01:39 : 推 rome9153:原po確實是站再武田的立場把許多醜陋的行為硬凹成正義化y 09/12 01:42 : → rome9153:q大 請不要誤解我舉秀秋的例子 秀秋入嗣小早川大家都知道 09/12 01:47 : → rome9153:秀秋是我舉的反例 用來反駁原po用勝賴入嗣諏訪=施恩推論 09/12 01:49 : → rome9153:若是隆景(諏訪家)認為是施恩 就會很高興的讓秀秋(勝賴)繼 09/12 01:50 : → rome9153:承毛利家的 09/12 01:51 關於小早川隆景要代替毛利本家迎接秀秋這個問題兒童當繼承人 有個說法是因為秀秋的資質問題太大 風評極差 讓這樣的人繼承 恐怕家會垮 於是隆景犧牲自己的小早川家 扛下這個問題兒童 提到小早川隆景 我想大家都知道他也是被毛利元就送進小早川家繼承 實質上是毛利併吞小早川的謀略 或許用現代道德的眼光 這種手法很醜陋吧 但不也是這個繼承事件 讓小早川家得以度過戰國時代最後的半世紀呢 當然歷史沒有如果 我們不知道若隆景沒有進小早川家 而由失明的小早川繁平繼續做當主會怎樣 但歷史的發展是繁平只能任由大內毛利 以及家臣擺佈 這樣的人繼續領導小早川家 我想前途是多難的 最後離題 關於之前的晴右記... 我終究是無能為力 解讀能力太有限了 Orz -- 丹波國の日向守が慟き 天下の面目をほどこし候 次に羽柴藤吉郎 數國比類なし 然して池田勝三郎 小身といひしも 程なく花熊申し付け 是れ又天下の覺えを取る 爰を以て我が心を發し一廉の慟きこれあるべき事                ~信長公記 卷十三より~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.179.100.48

09/12 12:14, , 1F
小早川氏是桓武平氏後代的樣子
09/12 12:14, 1F

09/13 02:49, , 2F
簡而言之 應該要把主家跟家臣分開討論所謂入嗣意涵
09/13 02:49, 2F

09/13 03:32, , 3F
所謂維繫家名是安撫被自己滅掉主家的家臣的手段
09/13 03:32, 3F

09/13 03:34, , 4F
但這裡又有一個爭點 維繫家名對這些家臣是否有無可替代的
09/13 03:34, 4F

09/13 03:35, , 5F
必要 不維繫家名這些家臣就無法繼續生存?
09/13 03:35, 5F

09/13 11:43, , 6F
牢人眾的資料,我想R兄可以去參考操考
09/13 11:43, 6F
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