Re: [心得] 大輕坦時代來臨

看板Wargaming作者 (依舊如此創新未來)時間9年前 (2014/08/31 15:55), 9年前編輯推噓65(69推 4噓 283→)
留言356則, 38人參與, 最新討論串9/9 (看更多)
※ 引述《Coma (Coma)》之銘言： 本來想說這篇文說的看起來跟我講的話題對不上，大概不是在回應我 而且我想說的上兩篇文應該已經表達很明白了，所以沒回 可是後來看看推文，似乎我文筆太爛，不少人似乎沒看懂我意思，或者是誤會了 反正正在看WGLNA S4 Finals，來回一下好了 能有一堆人願意討論輕坦，我是蠻開心的ww 回頭翻前面的推文 這個時候我們話題還對得上阿 不知道是從什麼時後開始我看不懂你這篇在回應啥了
推
08/29 15:42,
LT移動不掉隱蔽還是有他的價值，新LT隱蔽不要太差
08/29 15:42
→
08/29 15:42,
還是有很多偵查彈性的，少一炮血量的限制就會讓LT
08/29 15:42
→
08/29 15:43,
多很多挑戰性，高階LT也行之有年了（如1390）
08/29 15:43
→
08/29 15:43,
讓別國也有高階LT根本就不是什麼壞事
08/29 15:43
→
08/29 15:43,
我沒說新LT偵查就不行 是地圖的改法越來越沒有偵查
08/29 15:43
→
08/29 15:44,
專職的空間 現在想想 早期的wz132才是最爽的
08/29 15:44
→
08/29 15:44,
有中坦性能 地圖也還有一堆輕坦天堂爽圖
08/29 15:44
我一直沒說新LT不好，或是不能偵查阿 我也說新LT我應該也會玩蠻爽的 新LT能做的一定比現行LT還更好，更全面，這不是廢話嗎？又沒砍過LT隱蔽視距。 我一直在抱怨的是地圖改法讓偵察流沒搞頭
→
08/29 15:44,
何況你看巴洽，那裝甲和機動跟LT基本上沒差別好嗎？
08/29 15:44
→
08/29 15:45,
如果地圖不改，LT就會太強勢，何況以前也不是沒有
08/29 15:45
這邊我同意，以前某些圖LT太強勢，某些圖LT又太弱，太吃地圖
→
08/29 15:45,
城市圖，難道你認為LT就是該整場放空黑槍？
08/29 15:45
→
08/29 15:46,
Leo1跟BC25T都一樣阿 我這篇只是在哭哭以前輕坦特殊
08/29 15:46
→
08/29 15:46,
的專職偵察玩法被剝奪了
08/29 15:46
我覺得我一直在重複一樣的話 偵查流玩法在現在地圖比較沒空間了 我前面也說過了，各種打法都有，偵查流並沒有特別好，也不是什麼高手打法 只是我開輕坦的時候喜歡這樣玩，而以前地圖這樣玩吃得也蠻開的
→
08/29 15:46,
找個草叢蹲完整場不動感覺也不是很好玩啊w
08/29 15:46
→
08/29 15:47,
好啦現在LT能作MT不能做的事，也可以把MT的飯碗
08/29 15:47
→
08/29 15:47,
搶一些過來吃，是好事啊
08/29 15:47
→
08/29 15:48,
或許吧 可是對我而言那只會讓我想玩中坦 = =
08/29 15:48
而不玩偵查流，改玩這討論串一直蠻多人推崇的中坦化打法 當然好，非常好，我覺得我也能玩得很爽，尤其效率大概會爆增 只是要玩這套打法我去開中坦也行 以前我中坦carry累了膩了想要舒舒服服偵察會去開輕坦轉換心情 現在地圖我開輕坦還是得像中坦那樣carry
推
08/29 15:50,
測服出了再玩玩看手感吧，你看看M41那個履帶適性...
08/29 15:50
→
08/29 16:05,
新LT美國T7 T8跟德國T8我都想玩 應該是也會蠻爽的
08/29 16:05
→
08/29 16:06,
不過跟我以前愛玩的輕坦玩法已經不太一樣了而已
08/29 16:06
就只是老玩家抱怨偵察玩法越來越沒得玩了
推
08/29 16:11,
畢竟遊戲是與時俱進的，以前的穿深阿法也是浮動50%
08/29 16:11
→
08/29 16:12,
試著適應玩法吧，總之已經沒辦法回去了
08/29 16:12
地圖目前的改法，確實回不去了。 : 討論LT要純偵查還是有能力輸出支援實在很弔詭 : 給你更多彈性不好嗎? 還是乾脆把炮管拔掉算了? 這邊我就不太懂你在回誰 純偵察只是我以前喜歡的輕坦特有打法，新LT當然是更強阿，也沒有減少偵察能力 我抱怨的是地圖改得讓純偵查沒搞頭（第N遍廢話 : 只考慮純偵查的例子，你看各大比賽不就知道了? : 兩台T1配五台T6甚至T8互打你覺得很好看嗎? : 炮是LT的最後保命手段，這點在遊戲內遊戲外皆然 : 有餘力開炮的時候手邊有一隻高DPM、穿深阿法堪用的炮我不知道有啥好抱怨的 到底是誰在抱怨新輕坦的砲？ 喔，或許是我們抱怨輕坦特色減弱，你覺得我們是在抱怨新輕坦有好砲？ 樓上哪幾篇文文筆真的有爛到會讓你如此誤會嗎？ 以前輕坦特色是因為有些偵查爽圖，又有一堆砲不夠力的輕坦 所以才有人強調輕坦要用偵查來發揮優勢 這個特色會減弱主要還是地圖的改變，畢竟以前就有132/1390這種高輸出輕坦了 新輕坦輸出強只是更加模糊這特色 如果地圖沒改，我還是能偵查圖爽爽偵查流，進城市圖當中坦打 : 有看過新LT的數據嗎? 搞不好隱蔽值還會更噁心勒 : 又不是說有一管好炮就不能偵查，只是看自己要選輸出還是選定偵 : 後面都沒對友的時候當然只能自己來，總比小鳥炮上+4+5場然後上金彈幫對方敲門來的好 前面也說過，現行地圖新LT絕對是比較好阿 最爽的是以前的wz132，有舊版的偵察爽圖，又有中坦輸出性能 : 控圖不是只有開視野才叫做控圖好嗎? 我前面也舉了一個控圖的其他例子啦 反眼，反對方麻煩角色，對方有人在反我方優勢位的位置就去反他 同理，去反對方優勢位騷擾輸出，或者局部進攻時切入幫忙，撕戰線切入空隙 不過這不是討論重點 跟討論有關的大概頂多是，大部分控圖中坦做更好，輕坦更偏控視野 : 何況LT隱蔽有變爛嗎? 視野有變爛嗎? : 有強大的隱蔽、轉場能力、結合視野和可以輸出的炮 : 我不懂有啥好抱怨不能純偵查的? 其實你不開砲就能純偵查了啊ww 偵查流就只是一種玩法。 而這種玩法有些人喜歡玩，地圖改法讓這玩法沒搞頭了，所以有人抱怨（第N遍廢話 : 然後我真心不懂為什麼把高DPM的炮給LT會讓你不爽欸..... : 你要不要挑戰全裝白板炮? 就可以純偵查了喔^^ 所以到底是誰不爽新LT的砲阿？~"~ : 另外地圖被改的破碎對整體平衡是好的 : 沒看到諾夫卡被你們這些偵查高手打造成了蹲坑天堂嗎XD 我承認，我還蠻喜歡以前蹲坑圖的 你盡量蹲，我多得是辦法慢慢把你亮出來 現在只能看長廊興嘆，不然就只好自己切入進去 來離題一下 同樣是有不同打法 WG在地獄貓的處理方式就跟LT完全不同 我個人也是貓車愛好者 1.中坦化打法 其實說中坦化也蠻奇怪，反正就是高手常用的那套，有機動的車大概都能這樣玩 （說是高手打法，就是吃技巧地圖地形視野理解，而高手才能意識到發揮得好） 可開光可控視野可輸出可控圖 盡量利用地形草叢探頭伸縮，不被亮的時候是黑槍，被亮也無妨反正有地形可用 我輕坦、中坦、貓車都能這樣打，貓車比較勉強 基本上一定程度的玩家都能這樣玩，只是理解程度不同發揮得也不同 打到最高等級就是EJ、barks那樣 2.偏純偵查控圖控視野玩法 我以前輕坦喜歡這樣玩 貓車應該沒人會這樣玩ww 3.黑槍流 我開貓車懶的時候，只想舒服在後面輸出的時候，有隊友控圖的時候就會這樣打 中坦底階場有時候會 輕坦基本上絕對有事做，不會黑槍 貓車可以選擇像1中坦利用地形打伸縮，或是3的黑槍玩法 輕坦 1中坦化玩法 2 偵查流 地圖的改法同樣是削弱2與3，讓貓車跟輕坦更得像1中坦玩。 可是車子的改法卻正好相反。 貓車9.3開始狂砍移動縮圈與機動，把中坦打法玩家往黑槍打法趕 希望貓車能回歸TD，TD特色化，就像個黑槍TD開 輕坦卻是給他強化中坦打法能力，把偵查玩法玩家往中坦玩法趕 我認為這是減弱輕坦特色，希望你把他當中坦開 再度重申，以輕坦來說，前兩個玩法我覺得都沒啥不好 你輕坦忙著打輸出，控圖控視野只是順便，你是紫人輸出夠我也沒啥話好說 我也說我自己輕坦也不是高手，偵察流也沒多強 沒啥資格像我朋友抱怨「紫人開輕坦拼輸出不控視野」 你打到像EJ, barks那樣，我想更不可能會有人抱怨 我輕坦個人喜歡 2 的玩法 就只是我個人喜歡，我沒說這才是好玩法，也沒說這才是高手打法 只是我確實覺得這是輕坦特色，因為你開其他車多半不會這樣開 而以前開某些沒輸出能力的輕坦你不得不這樣開 這玩法我覺得也不是什麼侷限，只是我喜歡這樣玩 以前的地圖也吃得開，我看看我勝率效率好像也沒不能見人 是阿，我可以更偏中坦打一點，勝率我不敢說，效率肯定更高 可是我覺得我是因為喜歡這種玩法才來玩輕坦的 我想玩中坦打法的話，我通常會點車庫裡的中坦 而現行地圖，我逼得就算選輕坦來玩，還是得打得像中坦 你要嗆說那是你太弱，玩輕坦太局限，不懂得玩輕坦 或許吧，我確實輕坦還不夠強，只是愛好者而已 可是我看巴哈也有高手紫人也是喜歡這樣玩輕坦阿 http://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=18214&sn=150770&subbsn=0 Chiisana Hoshi：我也覺得輕坦樂趣在控場，輸出只是順便。 昨天 13:39 Chiisana Hoshi：找個風水寶地，悠閒隔岸觀火，看這群玩家拚個你死我活， 我在旁邊喊燒，多愉悅 昨天 13:43 而且我相信喜歡這樣玩輕坦的高手還有不少 而且，你覺得野團時後 你報怨輕坦不懂得開光的場合多，還是抱怨輕坦輸出太少的場合多？ 紫人不管怎麼改他該做的都會做，我覺得沒啥問題不討論 noob不管怎麼改都一樣是noob，新LT火力增強說不定還能死前多打幾砲傷害 殘局也不至於不懂得怎麼outplay硬車而氣死，應該是好事，這也不討論 （還有推文扯到強一點的輕坦會狗重坦，基本上就跟說重坦要擺角一樣是廢話 一般的深綠色玩家如我這種等級，我不知道你怎麼想， 但是我會希望他著重在幫忙控圖控視野，而不是T10場輸出那一千傷在那邊爽。 真的，弱者如我不是輸出型玩家也打到深綠了 一般普通的玩家如果程度連我都不如 我真的寧可你去學好偵查基本功，而不是打點傷害在炫耀。 我野團看到真的很難不去酸這種玩家。 而城市圖，或是比較不偏偵查的圖，本來就是偏中坦化開 那也沒什麼好講的，只是現在這種圖越來越多了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 134.130.181.145 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WoT/M.1409471709.A.6F7.html
推
08/31 16:02, , 1F
純偵坦真的太浪費LT的火力了...只要側襲 肛肛好
08/31 16:02, 1F
→
08/31 16:03, , 2F
對面如果純偵查~火力差距可能就拉大了
08/31 16:03, 2F
→
08/31 16:03, , 3F
就算我不是輸出型 逮到機會側襲主力或參與局部進攻
08/31 16:03, 3F
→
08/31 16:04, , 4F
跟收頭這本來就控圖的一部分阿
08/31 16:04, 4F
→
08/31 16:04, , 5F
只是說我覺得重心還是要放在控視野
08/31 16:04, 5F
→
08/31 16:05, , 6F
不是說不用控視野...那可是基本阿...
08/31 16:05, 6F
→
08/31 16:06, , 7F
所以就是說我會報怨越來越多普通程度玩家視野沒控好
08/31 16:06, 7F
→
08/31 16:07, , 8F
但是忙著輸出阿... 而WG地圖改法跟LT火力加強
08/31 16:07, 8F
→
08/31 16:07, , 9F
這種玩家可能越來越多
08/31 16:07, 9F
這樣說好了，會在這邊討論的多半是不錯的玩家 當你是個不錯的玩家，開其他車種，會覺得輸出可以自己來 你會希望自己隊的輕坦幫忙顧好某些你擔心的部分，讓你無後顧之憂比較重要 偶爾參與進攻或收頭，有機會時幫忙徹襲就夠了 而現在你是好玩家，自己開輕坦，偏偏隊友都很弱 那你只好輸出也自己來了，這點我沒意見。
→
08/31 16:08, , 10F
說實話連視野都控不好...談火力有點遠...大部分那種
08/31 16:08, 10F
→
08/31 16:09, , 11F
火力能期待多少?...我很懷疑...
08/31 16:09, 11F
還有 306 則推文
還有 15 段內文
→
09/01 00:47, , 318F
如果我是WG製作地圖的小組，也會採取這種修改龜map
09/01 00:47, 318F
→
09/01 00:47, , 319F
沒開光車就只能被視野壓制啊~然後被切割吃掉
09/01 00:47, 319F
→
09/01 00:48, , 320F
坦克世界的核心訴求是什麼？不就大家來開二戰(後)
09/01 00:48, 320F
→
09/01 00:49, , 321F
你一炮我一砲大家來嚕管，如果以前那些地圖還在
09/01 00:49, 321F
→
09/01 00:49, , 322F
不是大家來搞基打砲嘛?
09/01 00:49, 322F
→
09/01 00:49, , 323F
哪肯定打起來很無趣(馬的，三橋圖害我吃了一堆平手
09/01 00:49, 323F
→
09/01 01:24, , 324F
要推廣給新手不如像iOS版一樣把第六感改成內建
09/01 01:24, 324F
→
09/01 01:36, , 325F
不單純止新手阿，像電競也是啊，我看4game的比賽
09/01 01:36, 325F
→
09/01 01:36, , 326F
好幾場都龜到剩1分多2分才來進攻，這樣能看嗎？
09/01 01:36, 326F
→
09/01 01:39, , 327F
那個改地圖也不會改善的吧...城市圖也一樣打鐵龜
09/01 01:39, 327F
→
09/01 01:39, , 328F
雙方都是已經是有組織的戰鬥了 某些隊伍就是愛龜啊
09/01 01:39, 328F
→
09/01 01:41, , 329F
而且電競老擺那幾張圖 不知道為啥 南北勝率最均衡?
09/01 01:41, 329F
→
09/01 01:49, , 330F
也有可能是亞服自己的風氣吧，我也常看ru他們的比賽
09/01 01:49, 330F
→
09/01 01:50, , 331F
兩邊都是偵查積極進攻，很少是在打防守戰
09/01 01:50, 331F
→
09/01 01:50, , 332F
NA的比賽擺鐵龜陣的是有，但不多
09/01 01:50, 332F
推
09/01 02:22, , 333F
樓上，如果你看過WGL APAC-ASIA的比賽會發現
09/01 02:22, 333F
→
09/01 02:22, , 334F
黃金級的隊伍大多會做積極進攻，除了前期探點外
09/01 02:22, 334F
→
09/01 02:23, , 335F
那麼T6比賽為什麼會抓最後1~2分鐘進攻??因為KV-1s容
09/01 02:23, 335F
→
09/01 02:23, , 336F
錯率太低，很容易蒸發直接崩盤
09/01 02:23, 336F
→
09/01 02:24, , 337F
如果你有看今天的決賽就會看到，在有容錯率的場合
09/01 02:24, 337F
→
09/01 02:25, , 338F
兩邊開場就是準備對轟
09/01 02:25, 338F
→
09/01 02:26, , 339F
雖然我們好像沒有容錯率的場合也直接硬上就是了...
09/01 02:26, 339F
推
09/01 02:26, , 340F
1S縮圈太慢又太痛了 縮圈太慢 對砲兩砲蒸發
09/01 02:26, 340F
→
09/01 02:27, , 341F
不過敢進攻或懂得進攻的隊伍還是會進攻
09/01 02:27, 341F
→
09/01 02:27, , 342F
戰術製造的集火、人數優勢有時候還不及開頭那一砲
09/01 02:27, 342F
→
09/01 11:53, , 343F
糟糕 我的LT就是那種輸出>偵查的耶 小魯蛇怒柏淚訴
09/01 11:53, 343F
推
09/01 12:41, , 344F
一律忽視輕坦，太多只會龜點或跟重坦走的人了，中
09/01 12:41, 344F
→
09/01 12:41, , 345F
坦自己上樣樣都要來，
09/01 12:41, 345F
推
09/01 13:31, , 346F
不過也沒打算換打法 太多連黑槍都黑不好的CAMPER
09/01 13:31, 346F
→
09/01 13:32, , 347F
輕坦跟重坦走是鬧哪齣? XD 莫非他也懂扛炮?! XDD
09/01 13:32, 347F
推
09/01 14:08, , 348F
現在偵查傷害也沒那麼好賺了，只要有人跟你看到同一
09/01 14:08, 348F
→
09/01 14:08, , 349F
台車，偵傷就是兩個人分，所以不用再吵偵傷的問題
09/01 14:08, 349F
→
09/01 14:08, , 350F
乖乖輸出吧XDDD
09/01 14:08, 350F
推
09/01 16:20, , 351F
好像看到趙括在紙上談兵 糟糕 一定是我睡太沉不小
09/01 16:20, 351F
→
09/01 16:20, , 352F
心穿越到戰國了 趕快躺回去睡應該就能穿越回來惹
09/01 16:20, 352F
→
09/01 16:20, , 353F
恐怖額喔 恐怖到了極點額噢
09/01 16:20, 353F
推
09/01 20:40, , 354F
太神辣
09/01 20:40, 354F
※ 編輯: cklppt (134.130.181.145), 09/02/2014 05:21:23
推
09/03 13:05, , 355F
推認真討論 有些人就是喜歡嘴臭 無視就好
09/03 13:05, 355F
噓
09/03 17:35, , 356F
LT一直都是確認戰線的功用。
09/03 17:35, 356F
‣ 更多 cklppt 的文章
文章代碼(AID): #1K0jJTRt (Wargaming)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 9 之 9 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共9篇)
‣ 更多 cklppt 的文章
文章代碼(AID): #1K0jJTRt (Wargaming)