Re: [討論] 天子守國門根本是無稽之談吧

看板Warfare作者chordate (にんきもの)時間6月前 (2023/11/05 12:53)推噓6(6推 0噓 55→)

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※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言： : 有一種說法是，遷都到北京是為了方便主動出擊 : 所以也才會有收縮防禦的情況發生這個看法我覺得是比天子守邊有道理一些。（我上一篇回文最後大概也是這個意思）然而問題是：歷代皇帝有能力自己主動帶兵打出去的有幾人？即使可以，皇帝親征冒的風險很大。在首都坐鎮發令又有遙控指揮之嫌。（關於信任問題，袁崇煥講的可以參考：蓋馭邊臣與廷臣異，軍中可驚可疑者殊多，但當論成敗之大局，不必摘一言一行之微瑕。事任既重，為怨實多，諸有利於封疆者，皆不利於此身者也） : 一開始老朱的國策是天子在南京，藩王靖邊應對北元殘存勢力朱元璋13次派人北伐北元勢力，只有兩次是派藩王打的。 : 朱棣造反成功後，他就面臨了抉擇：是要繼續待在南京，執行老朱那套？還是換另一套？ : 可千萬別說待在南京&削藩並行這種話== : 在明朝立國之初，蒙古諸部的威脅還是很強的，不然朱元璋也不會把藩王派去鎮守邊境 : 朱棣因為自己造反成功的關係，所以選擇限制藩王，但又為了解決邊境問題，他選擇主動出擊，所以才會五次遠征漠北 : 比起在邊境線上屯駐大量重兵，倒不如在首都屯兵，然後定期去草原上主動出擊打擊敵方勢力 : 明成祖這麼幹，明宣宗也是這麼幹的～明宣宗就不是這麼做的，明宣宗的時候幾乎沒有什麼出征草原的動作 : 明英宗也是這麼幹的，只是明英宗失敗了，自此皇帝/武將勢力一蹶不振，再也沒有主動出擊的機會了也沒說再也沒有，明武宗就自己出去打還沾沾自喜了。（就是黃宗羲說的武宗困於陽和，那仗是勝是敗有不同意見） : 天子守國門的說法不對，應該是方便天子主動出擊才對～ : 這種論點大家怎麼看？經濟上的理由大家應該都滿熟悉了，我再補充一點。在首都的軍人因為薪水不夠，還私下去跟蒙古人交易賺錢明英宗睿皇帝實錄卷之九十七羅亨信奏：比聞瓦剌貢使至京官，軍人等亡賴者以弓易馬，動以千數。其貢使得弓，潛內衣篋逾境始出。臣思虜居常利此器。今中國人貪其貨賄反與易之，寧不資其威力？請敕機要重臣密廉在京弓人究市弓以易馬者治之。其實這串本來是想討論純軍事上的問題（因為遷都對經濟不好我本來覺得是共識了）這裡再補充一些資料和看法，希望能得到版友指教。劉燾的奏摺巡視陝西三邊荅閣部分關鎮戰守書：我朝建都燕京、據六合之上游、倚萬山之重險、資東南之財賦、恃西北之戎馬，密邇虜巢，乃聖天子自將以守邊也、較之漢唐都關中、宋都河南者、其勢自有不同。惟其虜穴也近，故其邊患也繁。這裡指出就是國都在北平所以才邊患頻繁。荅元老本兵議複河套書：漢唐建都關中、山河百二、據形勝於前、胡馬奔馳、失險阻於後所以借黃河為拒虜之地葢以黃河之曲、故謂之套、在漢家謂之河南地、受降城尚在河外在唐時築以受降城而河套委在所急也、我朝建都燕京、去套甚遠、視漢唐巳屬所輕矣、有之可也、無之亦可也這要配合前面文章中，熊廷弼的奏摺來看。劉燾說西漢和唐朝首都在長安，所以一定要守河套，明朝首都在北平所以河套有沒有都無所謂。熊廷弼說，明朝首都在北平，所以遼東一定要守還要增兵，要不是這樣放棄也可以。這兩人的奏摺都指向一件事：那就是首都位置附近一定會要求戰略縱深。就像孫吳一直打合肥，怕建業戰略縱深不夠也是主因。所以其他地區戰略收縮，首都放重兵定期出去打這種方式，很不靠譜。至少不是中原王朝會採用的策略。附帶一提，明朝戰略擴張的地方我覺得是在西南或南邊（明朝相對於漢唐疆域的斬獲，就是把雲南納入治理，明成祖打下越南，明宣宗放棄） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 146.70.205.182 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1699159992.A.600.html ※ 編輯: chordate (146.70.205.182 日本), 11/05/2023 13:16:54

推

ccyaztfe

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