Re: [閒聊] 二戰美國對國民政府的觀點轉變

看板Warfare作者 (Essay)時間1年前 (2023/02/15 00:58), 1年前編輯推噓56(56推 0噓 252→)
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※ 引述《money501st (moneywayne501st)》之銘言： : 2. 1944年已經是強弩之末的日軍發動一號作戰時國軍兵敗如山倒 : 這件事情讓美國人失望透頂的原因有二 : 一為1944年早已物資不足的日軍竟然可以把國軍打的咪咪貓貓 如果美國軍隊的腦袋長成這樣，它應該要滅國了 當時國軍是怎樣的部隊，日軍是怎樣的部隊? 在一號作戰軸線上的國軍並沒拿到什麼美械，後來的方先覺第十軍也不過有幾門美軍 山砲，以當時國軍那裝備狀況是要怎樣擋? 其實差的是作戰意志，1944年的國軍其實不像之前那麼敢拼了，面對優勢日軍很容易 被擊潰 : 二為在這樣的情況下蔣介石竟然還可以把獲得最多資源的精銳留在後方不上前線 這指控很嚴重。 我們來看看蔣介石在一號作戰用了那些部隊 一戰區湯恩伯，這戰區多忙於在貧瘠的河南省自力救濟 本來就沒戰力，也不必藏 最後一戰區幾乎全面潰散，主要還是饑荒造成民變 九戰區薛岳 有沒有看電影? 常德會戰剛打完 實際參加長沙、衡陽會戰的軍級單位有58、72、20、44、26、37、暫2、10、46、62、73 、74、79、100、4、99軍 有沒有看到那些有名的數字 幾乎所有能打的軍都下場了 更慘的是像74軍這種精銳其實在常德會戰已經打殘 第10軍當時只有一萬八千多人..... 藏了什麼精銳不用? 另一批真正的精銳，是史迪威手上的部隊 當一個國家被打到他媽屁滾尿流都在討論要不要遷都時 它手上最好的精銳叫 X部隊 新一新六軍 Y部隊 第十一和第二十集團軍共計16萬人 新一新六軍時在印度，Y部隊正忙著打通滇緬公路 一號作戰打的最響的時候 Y部隊正在猛攻松山...... 打到快哭出來了，最後才把新六軍調回國 『得到最多資源的精銳』怎看都是X 與 Y部隊, 所以蔣介石把一部份藏在印度 一部份在忙著打松山...... 然後被稱為精實的粵系在最後丟了廣東廣西...... -- 個人BLOG : 夢與幻的地圖 http://savvik123.pixnet.net/blog -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.100.10 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1676393932.A.1E4.html ※ 編輯: savvik (36.231.100.10 臺灣), 02/15/2023 01:00:01
推
02/15 08:24, 1年前 , 1F
推
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推
02/15 11:30, 1年前 , 2F
就128會戰把德械師都拚掉了
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推
02/15 12:21, 1年前 , 3F
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02/15 12:23, 1年前 , 4F
是不是在臭美國阿???
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每次說豫湘桂會戰時都會有人忘記xy部隊在哪裡
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02/15 12:26, 1年前 , 6F
而且這還是使敵威要求的，結果被講成光頭把精銳留後
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02/15 12:26, 1年前 , 7F
方
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推
02/15 12:31, 1年前 , 8F
反正光頭在他們眼裡就是跟屎一樣的存在，一些客觀因素
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02/15 12:31, 1年前 , 9F
都被直接無視就算了，連不是他的鍋都要他領繩，明明光
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02/15 12:31, 1年前 , 10F
頭一開始就把嫡系砸下去了XD
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02/15 12:36, 1年前 , 11F
就是把當年各系軍閥都當白癡的意思。老蔣不自己帶頭示範
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02/15 12:37, 1年前 , 12F
只要講幾句空話就能感動軍閥做功德讓自己軍隊上陣殺敵
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02/15 12:38, 1年前 , 13F
老蔣早在淞滬會暫時就把自己手中全國精銳教導師都拚上
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推
02/15 12:39, 1年前 , 14F
老蔣當時不砸下去都不行吧
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02/15 12:39, 1年前 , 15F
共產黨才是七分發展二分抗日一分應付在嘴砲
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02/15 12:40, 1年前 , 16F
現在有些人私心恨蔣與國民黨，應要黑蔣白共來轉型
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02/15 12:44, 1年前 , 17F
美國不信任蔣阿!! 所以給美援也要用美國人牽制才行
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推
02/15 12:55, 1年前 , 18F
同樣西點軍校出身 一個指揮歐洲戰區 一個指揮跳島反攻
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02/15 12:56, 1年前 , 19F
而你因為「中國通」的tag 被派去中國只能看人出人頭地
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02/15 12:57, 1年前 , 20F
沒幾個聖人能夠乖乖為人作嫁吧（笑）
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02/15 12:58, 1年前 , 21F
啊 底下還有個抱大腿簡直要騎到我頭上去的飛行員
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推
02/15 13:04, 1年前 , 22F
記得精銳留後方是指部分部隊放在陝西防範共產黨
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02/15 13:05, 1年前 , 23F
不是指緬甸那些
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推
02/15 13:06, 1年前 , 24F
特別是胡宗南部隊
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02/15 13:17, 1年前 , 25F
胡宗南那些破爛部隊還是算了吧.......
02/15 13:17, 25F
胡宗南的也許過去是精銳，在1944 年這時已經不是 而且講穿了如果真把這些也梭進去，被共產黨偷家你美國會負責嘛? 有點腦子的人都知道答案
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02/15 15:01, 1年前 , 26F
史迪威有他的問題 但蔣身為中國戰區主帥 自己責任區內的
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02/15 15:01, 1年前 , 27F
部隊腐朽不堪 毫無戰力 他自己責任最大
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現實是中國那點底子能撐到1944，還被斷絕運輸，要怎樣不腐朽不堪呢......
推
02/15 15:24, 1年前 , 28F
推樓上，老大就是該這樣
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02/15 15:25, 1年前 , 29F
不管好的壞的，最終承擔都是老大
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※ 編輯: savvik (36.231.100.10 臺灣), 02/15/2023 16:03:27
推
02/15 16:16, 1年前 , 30F
我覺得應該是當時對中國期待太高（拿去跟英美反攻諾曼第、蘇
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02/15 16:16, 1年前 , 31F
聯反攻車爆德國中央集團軍，這些戰前就是列強的國家比，當年
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02/15 16:16, 1年前 , 32F
的中國充其量只是特大號的衣索比亞）
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推
02/15 16:38, 1年前 , 33F
史迪威問題最大，但問題不是軍事層面，而是高階將帥
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應有的政治外交協調溝通根本死當，簡直是劣化版麥克
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02/15 16:38, 1年前 , 35F
阿瑟。不只是跟蔣有矛盾，連蒙巴頓都能鬧翻。
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02/15 16:39, 1年前 , 36F
而且麥克阿瑟決定權一直很大，轄下主力也是美軍，直
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還有 232 則推文
推
02/15 21:44, 1年前 , 269F
l813有沒有想過，南京國民政府統領全國不是只有軍工業一個
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02/15 21:45, 1年前 , 270F
一個任務要做? 全國農業商業、民生工業、教育都要$$
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02/15 21:46, 1年前 , 271F
然後拿一個專心養兵的軍閥來指責中央辦事不利?
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02/15 21:47, 1年前 , 272F
而且說到底，閻錫山是不是打輸蔣介石了? 山砲好像沒發輝呀
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02/15 21:47, 1年前 , 273F
不要說的好像閻錫山陳濟棠只搞軍工 其他通通沒做
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02/15 21:48, 1年前 , 274F
閻錫山搞炮也不是搞得多好 但就連閻錫山這種低標準蔣介
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02/15 21:48, 1年前 , 275F
石都達不到
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推
02/15 21:51, 1年前 , 276F
閻錫山真那麼厲害 還會在上黨戰役被共軍一鍋踹
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02/15 21:52, 1年前 , 277F
就標準的翻案文學看太多
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02/15 21:56, 1年前 , 278F
翻了什麼案？ 晉系能造炮是鐵錚錚的事實？
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02/15 21:56, 1年前 , 279F
國府在中原大戰至七七事變的七年間一根炮也造不出來 這
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02/15 21:56, 1年前 , 280F
也是事實
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推
02/15 22:05, 1年前 , 281F
金陵兵工廠表示？？？
02/15 22:05, 281F
推
02/15 22:06, 1年前 , 282F
1931年金陵兵工廠就開始仿造生產二十式82迫砲
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02/15 22:08, 1年前 , 283F
沒有物資老蔣也要能打勝仗 不然就是無能
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02/15 22:09, 1年前 , 284F
那你先回答嘛，為什麼老閻打不過老蔣Y
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02/15 22:09, 1年前 , 285F
平常說後勤多重要，為了黑老蔣 連沒物資都要老蔣打
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02/15 22:09, 1年前 , 286F
贏
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02/15 22:10, 1年前 , 287F
前面他就不敢面對閻錫山的打仗問題了
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02/15 22:10, 1年前 , 288F
要黑蔣就把閻錫山捧高然後被質疑打敗仗就左閃右躲
02/15 22:10, 288F
推
02/15 22:13, 1年前 , 289F
而且漢陽兵工廠也會仿造四一式山砲 瀋陽兵工廠也會
02/15 22:13, 289F
推
02/15 22:45, 1年前 , 290F
老蔣除了要搞建設，軍閥的部隊也是跟他要錢的，雖然多自費
02/15 22:45, 290F
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02/15 22:45, 1年前 , 291F
但老蔣同時要養其他軍閥，財政收入不是只供應自己
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02/15 22:47, 1年前 , 292F
而且十年時間建設其實非常困難的，台灣現在有許多新的工程
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02/15 22:47, 1年前 , 293F
科技，一條捷運隨便也五年以上，何況大量學校工廠
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02/15 22:49, 1年前 , 294F
別說鋪鐵路，公路建設在哪時代要鋪的可多了
02/15 22:49, 294F
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02/15 22:50, 1年前 , 295F
同時期日軍也不斷進逼，局勢不穩是不可能齁齁逮己
02/15 22:50, 295F
推
02/15 22:51, 1年前 , 296F
喔結果還是用了匪共的研究去討論老蔣沒用 笑死
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02/15 22:53, 1年前 , 297F
老蔣也許沒多優秀，但在哪環境就算穿越者過去，要達到高效
02/15 22:53, 297F
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02/15 22:53, 1年前 , 298F
建設也是有侷限
02/15 22:53, 298F
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02/15 22:59, 1年前 , 299F
所以小粉紅都不講西安事變破壞了老蔣建軍的日程表....
02/15 22:59, 299F
推
02/15 23:06, 1年前 , 300F
餵狗的時候發現 上面那個I8是不是看了這個啊
02/15 23:06, 300F
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02/15 23:06, 1年前 , 301F
02/15 23:06, 301F
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02/15 23:08, 1年前 , 302F
老蔣是沒老毛那個能耐完成實質統一 他在軍政上不夠強
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02/15 23:08, 1年前 , 303F
勢手段不夠高明這是他差的 但不代表他是故意擺爛...
02/15 23:08, 303F
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02/15 23:08, 1年前 , 304F
查到這個
02/15 23:08, 304F
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02/15 23:08, 1年前 , 305F
02/15 23:08, 305F
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02/15 23:08, 1年前 , 306F
抗戰那個夭壽狀態還能擴產甚至增加品項欸
02/15 23:08, 306F
推
02/16 11:30, 1年前 , 307F
老蔣能用俞大維當國防部長 軍政也沒真的差到底啦
02/16 11:30, 307F
推
02/16 12:20, 1年前 , 308F
某8要不要看看自己在講什麼啊
02/16 12:20, 308F
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