[閒聊] 二戰美國對國民政府的觀點轉變

看板Warfare作者 (moneywayne501st)時間1年前 (2023/02/13 18:50), 1年前編輯推噓12(12推 0噓 59→)
留言71則, 14人參與, 1年前最新討論串1/7 (看更多)
看到前面的文章發現很多人很有趣 一直用國民政府的觀點來看美國應該怎麼做 又或者是說「所以之後怎麼了」的後見之明來看為什麼美國不應該這麼做 還有的人認為美國前面都有幫忙那後面也要幫是理所當然的 要討論美國為什麼不願意幫國民政府 可以從以下幾點看 1. OSS的人在延安觀察到的跟美國人在重慶看到的實在是差太多了 在延安看到的是一窮二白的共產黨過著相當理想的共產主義份子生活 在重慶看到的是花天酒地的高官還有前線物資不足的軍隊 所以抗戰才會有一句話是「前方吃緊 後方緊吃（趕緊吃）」 2. 1944年已經是強弩之末的日軍發動一號作戰時國軍兵敗如山倒 這件事情讓美國人失望透頂的原因有二 一為1944年早已物資不足的日軍竟然可以把國軍打的咪咪貓貓 二為在這樣的情況下蔣介石竟然還可以把獲得最多資源的精銳留在後方不上前線 最後 中國之所以能夠進入聯合國其實也不是因為美國真的那麼敬重中國 是跟國際角力有關 （抱歉這邊我前面說的有誤 請以底下的人說的為主） 各位仔細想想二戰同盟國那幾場有名的國際會議的參與國就知道了 卡薩布蘭加會議 美 英 法 俄（去不成） 開羅會議 中 美 英 德黑蘭會議 美 英 俄 雅爾達會議 美 英 俄 菠茲坦會議 美 英 俄 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.3.34 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1676285405.A.4AE.html
推
02/13 19:04, 1年前 , 1F
不用幫民主黨塗脂抹粉 後見之明?艾森豪&魏德邁絕不同意
02/13 19:04, 1F
→
02/13 19:06, 1年前 , 2F
在中國待過幾年的魏直接講明就算國府腐敗仍應支持 先知
02/13 19:06, 2F
推
02/13 20:05, 1年前 , 3F
入聯的五常是二戰盟軍五國.戰敗的當然沒常任理事國的
02/13 20:05, 3F
→
02/13 20:06, 1年前 , 4F
份.所以為啥日,德戰後經濟高速成長還是沒成常任理事
02/13 20:06, 4F
→
02/13 20:06, 1年前 , 5F
國,最大的原因就是日德是戰敗國
02/13 20:06, 5F
→
02/13 20:07, 1年前 , 6F
戰力強的日軍通常是最泯滅人性軍紀最差的
02/13 20:07, 6F
→
02/13 20:30, 1年前 , 7F
其實關鍵不是戰敗國，而在於他們是: 敵國
02/13 20:30, 7F
戰敗國/敵國沒資格當常任是理所當然的 要討論的是：為什麼是五國而不是三國就好？ ※ 編輯: money501st (118.168.3.34 臺灣), 02/13/2023 20:57:23
推
02/13 20:57, 1年前 , 8F
怎麼？ 你認為現今的中國政府共產失格？
02/13 20:57, 8F
→
02/13 21:04, 1年前 , 9F
英國那體量放到現在也沒資格任五常啊~~
02/13 21:04, 9F
二戰結束的時候姑且還是很強啦 扣掉美蘇的話 ※ 編輯: money501st (118.168.3.34 臺灣), 02/13/2023 21:40:29
→
02/14 00:27, 1年前 , 10F
隨便看就有兩處錯誤
02/14 00:27, 10F
→
02/14 00:28, 1年前 , 11F
關於為啥中國可以加入聯合國，唉，寫過至少兩次
02/14 00:28, 11F
→
02/14 00:29, 1年前 , 12F
第一，你順序完全講反，是美國認為以中國的量體，加上本來
02/14 00:29, 12F
→
02/14 00:30, 1年前 , 13F
就盟軍一員，所以一定要讓中國加入，英國是看到勢不可擋
02/14 00:30, 13F
→
02/14 00:31, 1年前 , 14F
懷疑是美國想拉中國當小弟，所以提出拉法國近來，作為反制
02/14 00:31, 14F
→
02/14 00:31, 1年前 , 15F
第二，給中國加入的正式原因，在聯合國文件上寫得很清楚
02/14 00:31, 15F
→
02/14 00:32, 1年前 , 16F
尊敬中國堅持抵抗日本侵略。如果你要講啥，那是場面話
02/14 00:32, 16F
→
02/14 00:33, 1年前 , 17F
你覺得真正原因是... 不好意思，這樣扯不完，我沒興趣
02/14 00:33, 17F
→
02/14 00:33, 1年前 , 18F
關於一號作戰，拿美援最多的國軍，不是躲後方不參戰，
02/14 00:33, 18F
→
02/14 00:34, 1年前 , 19F
是投入中南半島的緬甸戰線了。請勿造謠。
02/14 00:34, 19F
→
02/14 00:39, 1年前 , 20F
再來談到一號作戰的一些新觀點:
02/14 00:39, 20F
→
02/14 00:39, 1年前 , 21F
02/14 00:39, 21F
→
02/14 00:40, 1年前 , 22F
簡單說，這是國軍受到共軍跟日軍的聯手進攻
02/14 00:40, 22F
→
02/14 00:41, 1年前 , 23F
不過當然，解釋無法改變結局，而這個結局對中美關係的影響
02/14 00:41, 23F
→
02/14 00:42, 1年前 , 24F
因為我對這方面不熟，不與置評。
02/14 00:42, 24F
→
02/14 00:42, 1年前 , 25F
最後，你開頭第一段，如果有包含我，抱歉我不同意
02/14 00:42, 25F
→
02/14 00:43, 1年前 , 26F
我既不是用中國政府觀點，也不是用啥後見之明
02/14 00:43, 26F
→
02/14 00:43, 1年前 , 27F
我的理由很單純就是策略的運用，選擇國民政府，美國是肯定
02/14 00:43, 27F
→
02/14 00:44, 1年前 , 28F
得到一個盟友，選擇延安，嗯~~ 可能會是盟友吧
02/14 00:44, 28F
→
02/14 00:44, 1年前 , 29F
拿一個未知的事情來交換一個已知的事情，這叫冒險
02/14 00:44, 29F
→
02/14 00:45, 1年前 , 30F
而國家大事，最好不要冒險。這跟冒險的結果好壞無關
02/14 00:45, 30F
→
02/14 00:45, 1年前 , 31F
而後來中共沒有成為朋友，只是證明當年冒險的決定
02/14 00:45, 31F
→
02/14 00:46, 1年前 , 32F
是蠢上加蠢而以
02/14 00:46, 32F
→
02/14 00:47, 1年前 , 33F
反而是中共真變成美國朋友，這時才能用後見之明，
02/14 00:47, 33F
→
02/14 00:47, 1年前 , 34F
來掩護最初決策冒險的問題。
02/14 00:47, 34F
→
02/14 00:49, 1年前 , 35F
至於重慶腐敗不腐敗，以我對二戰後美國選盟友的認識
02/14 00:49, 35F
→
02/14 00:49, 1年前 , 36F
那不會是決定性因素。
02/14 00:49, 36F
→
02/14 00:59, 1年前 , 37F
中國當常任理事國之正反意見 https://reurl.cc/7R2m71\
02/14 00:59, 37F
→
02/14 01:01, 1年前 , 38F
聯合國對中國二戰角色看法 https://reurl.cc/xlDAaz
02/14 01:01, 38F
這個是我說的有問題 感謝更正
→
02/14 01:24, 1年前 , 39F
1944年一號作戰時哪隻部隊（所以說那個番號呢）獲得最多
02/14 01:24, 39F
→
02/14 01:24, 1年前 , 40F
資源被蔣留在後方？如果你的地理知識指新一新六軍在印緬
02/14 01:24, 40F
→
02/14 01:24, 1年前 , 41F
算後方我沒話說
02/14 01:24, 41F
→
02/14 01:32, 1年前 , 42F
最後還是講一下，美國總統思考國際關係時，至少二戰中/後
02/14 01:32, 42F
→
02/14 01:33, 1年前 , 43F
都必然要徵詢外交部門與軍事部門的看法
02/14 01:33, 43F
→
02/14 01:33, 1年前 , 44F
所謂美國二戰中覺得中共比較好，以我了解那是外交部門
02/14 01:33, 44F
→
02/14 01:34, 1年前 , 45F
的觀點，軍方主流還是支持蔣，或著退一步，至少不支持中共
02/14 01:34, 45F
對 我同意 但是政策執行會是以外交部門的觀點為主吧
→
02/14 02:33, 1年前 , 46F
美國人表示都給你說
02/14 02:33, 46F
推
02/14 06:00, 1年前 , 47F
反正都老是在說美國在後院南美洲扶植一堆腐敗獨裁親美
02/14 06:00, 47F
→
02/14 08:23, 1年前 , 48F
留在後方，你是指在東南亞的軍隊？
02/14 08:23, 48F
※ 編輯: money501st (111.240.202.181 臺灣), 02/14/2023 10:01:19
推
02/14 10:42, 1年前 , 49F
一號作戰是日軍有史以來最大的陸軍動員作戰 整整五十
02/14 10:42, 49F
→
02/14 10:42, 1年前 , 50F
萬...然後國府打到要把征緬軍調回來當預備隊 保留什
02/14 10:42, 50F
→
02/14 10:42, 1年前 , 51F
麼... 看過一個資料石牌會戰打到各式彈藥快打完 如果
02/14 10:42, 51F
→
02/14 10:42, 1年前 , 52F
保留會把征緬軍拉回來？ 不可否認美國人在延安看到
02/14 10:42, 52F
→
02/14 10:42, 1年前 , 53F
的老毛很美好讓美國人信了 但不代表老蔣用自己的生命
02/14 10:42, 53F
→
02/14 10:42, 1年前 , 54F
在裝死好嗎
02/14 10:42, 54F
推
02/14 10:56, 1年前 , 55F
然後前線吃緊那句 餵狗半天沒有甚麼來源 好像來自於
02/14 10:56, 55F
→
02/14 10:56, 1年前 , 56F
新民報：前線吃緊，傷師失地。後方吃緊吃，醉生夢死
02/14 10:56, 56F
→
02/14 10:56, 1年前 , 57F
。 然後找到的是一對大陸內容農場 然後一堆內容農場
02/14 10:56, 57F
→
02/14 10:56, 1年前 , 58F
的資料 我記得那時候各戰區部隊窮到報假員額吃空餉
02/14 10:56, 58F
→
02/14 10:56, 1年前 , 59F
還能搞奢華...？
02/14 10:56, 59F
→
02/14 10:56, 1年前 , 60F
#然後一堆內容農場的圖是張冠李戴（少打字）
02/14 10:56, 60F
當時戰後初期我記得還有幾部電影在講這個呢 我得回去翻翻我以前上課的資料還在不在
推
02/14 11:36, 1年前 , 61F
感謝原PO回應 ^^
02/14 11:36, 61F
其實我想表達的是 我們知道的這些都是後見之明 當時美國的決策部門看到的跟我們看到的是完全不同的 在這樣的情況下 他們怎麼可能那麼支持國民政府呢？
推
02/14 13:28, 1年前 , 62F
主席的情史也是一筆爛帳 美好在哪裡（笑）
02/14 13:28, 62F
※ 編輯: money501st (114.137.227.199 臺灣), 02/14/2023 17:18:30
推
02/14 17:56, 1年前 , 63F
感謝推文的各位
02/14 17:56, 63F
推
02/14 18:03, 1年前 , 64F
讓我學習很多
02/14 18:03, 64F
→
02/14 18:08, 1年前 , 65F
一點愚見：延安那些人，抗戰期間不用正面硬扛日軍正規
02/14 18:08, 65F
→
02/14 18:08, 1年前 , 66F
部隊，躲在延安搞共產烏托邦，美國人會覺他們好棒棒只
02/14 18:08, 66F
→
02/14 18:08, 1年前 , 67F
能說美國人真好騙
02/14 18:08, 67F
推
02/14 18:10, 1年前 , 68F
老蔣要調精銳的Y部隊回來史迪威不同意啊
02/14 18:10, 68F
推
02/14 20:13, 1年前 , 69F
魏德邁回國報告都直接被杜魯門無視了--+
02/14 20:13, 69F
→
02/14 20:13, 1年前 , 70F
你說魏德邁報告是後見之明?
02/14 20:13, 70F
ㄜ 重點就是他的報告跟其他人的報告 政府決定採用其他人的報告... 那就代表說美國政府認為外交部門的看法比較重要啊 （而且確實正如大家所說的 軍事是政治的延伸 某種程度上外交部門的觀點比軍事上的觀點更重要 ※ 編輯: money501st (118.168.45.181 臺灣), 02/15/2023 15:24:31
→
02/15 18:08, 1年前 , 71F
所以不是「後見之明」
02/15 18:08, 71F
‣ 更多 money501st 的文章
文章代碼(AID): #1ZwXNTIk (Warfare)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 1 之 7 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共7篇)
‣ 更多 money501st 的文章
文章代碼(AID): #1ZwXNTIk (Warfare)