Re: [問題] 歷史上的擴張何時開始算是侵略？

看板Warfare作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間2年前 (2021/10/22 13:41), 2年前編輯推噓17(17推 0噓 71→)
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※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言： : 國際法上 最早WW1後的國際聯盟是保障加盟國之間不互相攻擊 : 到了WW2後的連合國才正式在憲章中寫入反侵略條款 再提一下 建立戰後表面上有個反侵略原則的國際秩序 一個重要事件是1956年第二次中東戰爭 又稱蘇伊士運河危機 1952年埃及發生青年軍官主導的革命 納吉布政權上台成立埃及共和國 之後又為青年軍官出身的納賽爾政權取代 於是為了自埃及革命政府手中搶下蘇伊士運河控制權 英國跟法國暗中與以色列聯手 計畫讓以色列入侵西奈半島直攻蘇伊士運河 英法軍隊再以和平維持的名義實質控制蘇伊士運河 但結果當時的美國總統艾森豪並不支持英法 在聯合國安理會也難得跟蘇聯聯手向英法和以色列施壓 最後成功逼迫英法撤軍 這也寫在聯合國大會第一次緊急會議的決議997裏頭 https://undocs.org/zh/A/RES/997(ES-I) 這件事情在歷史有重大意義 宣告歐洲殖民帝國的終結 象徵世界秩序轉由美蘇主導 傳統的帝國主義式控制擴張領土的軍事侵攻已經不再受到支持 儘管我們都知道之後美蘇為首也常常軍事入侵其他國家 但都以建立親善政權為主 極少進行傳統式的擴張領土 就算各國之間交戰有領土變動大多也止於小規模邊界爭議 所以儘管可能國內政權立立倒倒 國家的對外邊界原則上都仍受到尊重 國際上可見的是現代國家的死亡率極低 只是可能裏頭的統治者常換 這個對國家邊界與領土 以及至少表面上對主權的尊重會限制軍事衝突規模 有時可能讓入侵者沒辦法一戰解決問題 而且利用對邊界的尊重 改採暗中滲透支援鄰國國內地下武裝組織的秘密戰爭成為常態 這常讓受困擾的國家無法成功斬斷國內反抗組織在國外的重生點 因而陷入長期的內亂 但至少以擴張領土為目標的傳統戰爭少見了 這也間接讓傳統軍事入侵成為軍事成本高漲但政治報酬減少的手段 可能多少讓世界和平一些 而至少到今天為止還沒有發生第三次世界大戰 另一方面這也是對中小國獨立是非常有利的 二戰後的民族獨立浪潮讓歐洲殖民帝國瓦解 中小國林立 成功獨立一次 領土跟主權都至少會獲得表面尊重 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1634881270.A.777.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/22/2021 13:45:15
推
10/22 15:12, 2年前 , 1F
普丁：邊界？那是甚麼？可以吃嗎？可以！
10/22 15:12, 1F
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10/22 15:41, 2年前 , 2F
相較於煽動烏克蘭東部獨立 入侵克里米亞其實是比較嚴重的問題
10/22 15:41, 2F
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10/22 15:42, 2年前 , 3F
但烏克蘭東部就讓烏克蘭手忙腳亂 這部分就暫時被擱置
10/22 15:42, 3F
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10/22 15:42, 2年前 , 4F
如果之後國際上發生更大的問題 入侵克里米亞會被視為歷史事件
10/22 15:42, 4F
因為滲透之後從內部煽動革命或獨立 透過軍事與政治支援間接成立親善政權 才是目前的主流手法 俄國明目張膽入侵克里米亞並且合併領土是很嚴重的事情 歐美國家包含日本目前也仍然不承認俄國併吞克里米亞 認為法理主權還是在烏克蘭 但實質控制權當然是難以改變 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/22/2021 15:51:54
推
10/22 17:11, 2年前 , 5F
釣魚台的實質控制權.....
10/22 17:11, 5F
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10/22 17:19, 2年前 , 6F
所以日本在上面蓋釣魚臺
10/22 17:19, 6F
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10/22 17:19, 2年前 , 7F
還會派海上自衛隊來護漁
10/22 17:19, 7F
推
10/22 18:20, 2年前 , 8F
所以有能力實質控制才是真的，就算主權國家，一個慕尼黑會
10/22 18:20, 8F
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10/22 18:20, 2年前 , 9F
議也能幫你將國土分割給別人
10/22 18:20, 9F
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10/22 18:21, 2年前 , 10F
就算是土豪大地主，不每年繳保護費給政府，土地也是會被充
10/22 18:21, 10F
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10/22 18:21, 2年前 , 11F
公的
10/22 18:21, 11F
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10/22 19:26, 2年前 , 12F
有實質能力保護，和有制度保護是兩回事沒錯。但不代表
10/22 19:26, 12F
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10/22 19:26, 2年前 , 13F
不應或不需爭取制度性保護。今天你是總統或黑道大姊
10/22 19:26, 13F
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10/22 19:27, 2年前 , 14F
很有能力保護自己。卸任了呢? 衰弱了呢?
10/22 19:27, 14F
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10/22 19:28, 2年前 , 15F
有制度保護，意味社會或團體有道理有制度，且不講道理
10/22 19:28, 15F
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10/22 19:29, 2年前 , 16F
或不守制度的會招到團體力量制裁或壓制。這樣的力量
10/22 19:29, 16F
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10/22 19:29, 2年前 , 17F
會比個人或次團體力量更大。否則個人或次團體為何要
10/22 19:29, 17F
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10/22 19:30, 2年前 , 18F
為大團體出力例如交稅或服兵役等?
10/22 19:30, 18F
推
10/23 00:56, 2年前 , 19F
推
10/23 00:56, 19F
推
10/23 10:55, 2年前 , 20F
不論透過自身實力，或是透過其他勢力實力（政府或聯合國）
10/23 10:55, 20F
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10/23 10:55, 2年前 , 21F
，只要能實質控制，都是有實質能力
10/23 10:55, 21F
推
10/23 10:59, 2年前 , 22F
至於S大說的制度，以國家內來說，換個執政者，修一套新法
10/23 10:59, 22F
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10/23 10:59, 2年前 , 23F
，國家暴力也可能合法地接收你昨日合法的財產，至於國際上
10/23 10:59, 23F
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10/23 10:59, 2年前 , 24F
則是赤裸地國與國間聯盟體系的競爭，勝者即是正義
10/23 10:59, 24F
國際上出來混 靠得是夠狠 義氣 兄弟多 比如前面講得南韓 1950年沒被擊垮能重回38度線 靠得就是能叫出美國大哥跟一邦歐美兄弟來助拳 同樣道理 北韓被打到鴨綠江沒有滅亡還能重回38度線 靠得也是蘇聯跟中國助拳 現在這國際局勢就算大國只靠自己能做的事情也有限 出事還是要靠找人幫忙的 所以不僅平時要打好關係 亂時也要互相幫忙 若搞到像前面講的伊拉克海珊政權 1990年安理會常任理事沒一個要打圓場 最後被多國聯軍圍毆 那是一定要垮的 至於國際法跟國際協定就像江湖上的道義 很常被違反 但有道義總是比沒道義好 否則衝突規模不受控制 死傷更慘重 雖然大家都批評聯合國安理會在常任理事互相牽制下沒什麼用 但畢竟二戰後的國際局勢基礎是建立在聯合國秩序之上 否則用軍事擴張領土會更頻繁 不只是現在這樣 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/23/2021 11:25:48
推
10/23 12:03, 2年前 , 25F
就聯盟體系啊，一戰二戰演過一次了
10/23 12:03, 25F
→
10/23 13:28, 2年前 , 26F
勝者即是正義? 一個人對抗一群人的勝算，一般遠小於
10/23 13:28, 26F
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10/23 13:28, 2年前 , 27F
一群人對抗另一群人。那請問，你怎麼聚起一群人來對抗
10/23 13:28, 27F
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10/23 13:29, 2年前 , 28F
另一群人? 別人為何要加入你這群? 從一個強人開始好了
10/23 13:29, 28F
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10/23 13:29, 2年前 , 29F
今天你可以一個打十個很強所以別人會想加入你?
10/23 13:29, 29F
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10/23 13:30, 2年前 , 30F
你個人很強沒錯，你要不要吃飯睡覺拉屎? 你強就「亂來」
10/23 13:30, 30F
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10/23 13:30, 2年前 , 31F
那很強的同時也很惹人厭惡，導致和你為伍，被人扁的
10/23 13:30, 31F
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10/23 13:31, 2年前 , 32F
機會變大。說到一群人的時候就不是那麼單純的事情了
10/23 13:31, 32F
→
10/23 13:32, 2年前 , 33F
國家內換政權就可以超爽清算? 為何某些國家政變頻傳?
10/23 13:32, 33F
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10/23 13:33, 2年前 , 34F
換個政權就可以亂來沒收私產，這種國家他國來投資的
10/23 13:33, 34F
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10/23 13:33, 2年前 , 35F
風險大不大?
10/23 13:33, 35F
推
10/23 17:46, 2年前 , 36F
S大真是扯遠了，一群人打爆一個人，也是勝者即是正義
10/23 17:46, 36F
推
10/23 17:56, 2年前 , 37F
即使孟子也說過，天無道時，大吃小，強凌弱，但這仍是天理
10/23 17:56, 37F
→
10/23 17:56, 2年前 , 38F
，不爽就學周文王自立自強
10/23 17:56, 38F
推
10/23 17:59, 2年前 , 39F
即是V怪客也不是靠單獨一人對抗國家暴力，而是靠喚醒比國
10/23 17:59, 39F
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10/23 17:59, 2年前 , 40F
家暴力更龐大的力量，使原有體制崩潰
10/23 17:59, 40F
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10/23 18:18, 2年前 , 41F
拜託樓上看對關鍵點，人群與人群對抗，不是單看暴力y
10/23 18:18, 41F
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10/23 18:19, 2年前 , 42F
另外所謂孟子說大吃小強凌弱是天理的出處何在?
10/23 18:19, 42F
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10/23 18:20, 2年前 , 43F
《 孟子· 公孫丑下》表示:天時不如地利，地利不如人和
10/23 18:20, 43F
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10/23 18:20, 2年前 , 44F
...得道者多助，失道者寡助。 這方面的論述根本與你
10/23 18:20, 44F
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10/23 18:21, 2年前 , 45F
所謂的孟子說完全相反
10/23 18:21, 45F
推
10/23 18:25, 2年前 , 46F
自己查一下，孟子溘鱁疃W 第七章
10/23 18:25, 46F
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10/23 18:26, 2年前 , 47F
自己查 孟子 離婁上歇臚C章
10/23 18:26, 47F
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10/23 18:26, 2年前 , 48F
孟子 離婁上歇臚C章
10/23 18:26, 48F
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10/23 18:27, 2年前 , 49F
孟子 離婁上 第七章
10/23 18:27, 49F
推
10/23 18:58, 2年前 , 50F
樓上很忙
10/23 18:58, 50F
→
10/24 00:07, 2年前 , 51F
離婁章句下（七）
10/24 00:07, 51F
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10/24 00:07, 2年前 , 52F
「中也養不中，才也養不才，故人樂有賢父兄也。
10/24 00:07, 52F
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10/24 00:08, 2年前 , 53F
如中也棄不中，才也棄不才，則賢不肖之相去，
10/24 00:08, 53F
→
10/24 00:08, 2年前 , 54F
，其間不能以寸。」 哪來你說的意思? 麻煩把原句引來
10/24 00:08, 54F
推
10/24 00:43, 2年前 , 55F
10/24 00:43, 55F
→
10/24 00:44, 2年前 , 56F
隨便找，都能找到的東西
10/24 00:44, 56F
→
10/24 00:46, 2年前 , 57F
以前讀孟子全書的時候，就有看過，今天隨便google也能找
10/24 00:46, 57F
→
10/24 00:46, 2年前 , 58F
到全文
10/24 00:46, 58F
→
10/24 04:44, 2年前 , 59F
麻煩看清楚孟子那樣說的前提︰天下無道
10/24 04:44, 59F
→
10/24 04:45, 2年前 , 60F
天下無道的時候，大吃小強吃弱，是天理。這是在說怎樣的
10/24 04:45, 60F
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10/24 04:46, 2年前 , 61F
天理? 麻煩進一步思考。正常人會鼓吹實行「天下無道」
10/24 04:46, 61F
→
10/24 04:46, 2年前 , 62F
時候的規則? 麻煩不要整部孟子切割一小段你喜歡的來鼓吹
10/24 04:46, 62F
→
10/24 04:47, 2年前 , 63F
同樣離婁篇第七的前段，天下有道的部分你當沒看到?
10/24 04:47, 63F
→
10/24 04:48, 2年前 , 64F
孟子離婁上第三提到，三代之得天下也以仁，
10/24 04:48, 64F
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10/24 04:48, 2年前 , 65F
其失天下也以不仁。國之所以廢興存亡者亦然。
10/24 04:48, 65F
→
10/24 04:48, 2年前 , 66F
倘孟子真義在鼓吹大家追求 天下無道 的時候的規則
10/24 04:48, 66F
→
10/24 04:49, 2年前 , 67F
那孟子一書其他的部分如何解釋?
10/24 04:49, 67F
推
10/24 10:21, 2年前 , 68F
我原文早說了，天無道時
10/24 10:21, 68F
推
10/24 10:27, 2年前 , 69F
本來王朝輪替，興盛期天有道，衰敗期天無道 路有凍死骨，
10/24 10:27, 69F
→
10/24 10:27, 2年前 , 70F
人命不值錢，孟子很務實地說出現實，不論是否有道，人都只
10/24 10:27, 70F
→
10/24 10:27, 2年前 , 71F
能順天者存，逆天者亡，齊王也只能哭著嫁女兒給惡霸吳國，
10/24 10:27, 71F
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10/24 10:27, 2年前 , 72F
如果國君不同意這天理，當師從周文王，精歷圖治，大國只要
10/24 10:27, 72F
→
10/24 10:27, 2年前 , 73F
5年，小國只要7年，就能扭轉劣勢
10/24 10:27, 73F
→
10/24 10:28, 2年前 , 74F
S大如另有高解，可以買本國學大師修的 孟子本，好好研究
10/24 10:28, 74F
推
10/24 10:37, 2年前 , 75F
雖然人們總是夢想天有道，爽爽過日子 但孟子生活的戰國時
10/24 10:37, 75F
→
10/24 10:37, 2年前 , 76F
代，可不是這樣光靠做夢，嘴砲就能爽爽過日子的時代
10/24 10:37, 76F
→
10/24 11:00, 2年前 , 77F
你就自己繼續去用你的方式解孟子好了
10/24 11:00, 77F
→
10/24 11:01, 2年前 , 78F
天道無時，然後就片面強調天無道時，然後就扯甚麼
10/24 11:01, 78F
→
10/24 11:02, 2年前 , 79F
人夢想有天道云云。自己去看孟子見梁惠王的時候說了啥
10/24 11:02, 79F
→
10/24 11:03, 2年前 , 80F
你那種講法就別提孟子，直接引老子就好了
10/24 11:03, 80F
推
10/24 11:04, 2年前 , 81F
是你片面強調 天無道，不唸書，給你的關鍵字還找不到資料
10/24 11:04, 81F
→
10/24 11:04, 2年前 , 82F
，就腦羞成怒說人瞎扯，請你買到本國學大師編修孟子好好
10/24 11:04, 82F
→
10/24 11:04, 2年前 , 83F
唸唸
10/24 11:04, 83F
→
10/24 16:01, 2年前 , 84F
印度再1961年正式併吞葡屬印度、雖然葡萄牙為北約創始國、但
10/24 16:01, 84F
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10/24 16:01, 2年前 , 85F
北約各國一致認定、就當作沒發生
10/24 16:01, 85F
→
10/24 17:04, 2年前 , 86F
孟子躺槍，不須要拿他提的常識+反例部分，來極端解讀吧
10/24 17:04, 86F
→
10/24 17:08, 2年前 , 87F
再深解也可以看出，仁和有道就是在建立單看力量以外的秩序
10/24 17:08, 87F
→
10/24 17:10, 2年前 , 88F
透過道，小的才有可能團結起來抵制大的，才可能"喚醒"國民
10/24 17:10, 88F
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