Re: [問題] 歷史上的擴張何時開始算是侵略？

看板Warfare作者 (普蘭可)時間2年前 (2021/10/22 09:40), 編輯推噓8(8推 0噓 20→)
留言28則, 8人參與, 2年前最新討論串4/5 (看更多)
※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言： : 已用 <擴張> <侵略> 為關鍵字，似乎沒有前文專門討論過。 : 我清楚本問屬於史觀，史觀不會有最終全體共識 (與之相比，史料/史蹟真假可有定論)， 我認為會，但後述 : 以17世紀(1648年)的西發里亞主權體系建立為界， 你這個說法，後面拿來批評越南的話，我要暫時當個亞洲平權阿左，幫越南抗議....XD 越南在那個時候才不知道歐洲人搞了什麼西伐利亞秩序，關他們屁事啊XD 就算你要拿著西伐利亞秩序做道德批判，也是不知者無罪，不教而殺謂之虐..... 然後回來看歐洲自己，OX的拿破崙打了整個歐洲現在法國還把他的遺體供著好偉大的 拿破崙在西伐利亞以前嗎?XD 更別說整個殖民大競賽時代通通都在西伐利亞以後很久啊 : 現代的我們不能指責古人的擴張為侵略， : 如果一定要用侵略一詞來描述，也應盡量當成中性的詞，不帶有道德批判。 本來我擴張到你頭上，對你來說就是侵略 蒙古擴張對蒙古人是偉大，對歐洲人來說就是黃禍 但根本上，歷史是敘述古老的既成事實，要去做道德批判都是很好笑的 考古挖到一隻暴龍跟三角龍生死搏鬥的時候被土石流壓死 你說暴龍咬三角龍不道德，還是暴龍為了養小孩打獵很偉大 還是...土石流殺了龍不道德!!?? 你跟所有人講，大家都會覺得你阿達或在講笑話 對古代既成事實去做道德批判實在是沒有意義的 所以回到你第一個問題，我認為最後歷史研究的史觀會有共識 歷史就是研究古代事實到底是如何的一門社會科學，不要無聊去搞什麼道德批判 BTW，誰說越南很孱弱，歷史上能挫敗美軍的沒幾個，是超強了好嗎...XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.41.12 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1634866812.A.067.html
推
10/22 10:16, 2年前 , 1F
這個... 其實我原意就是兄臺講的:
10/22 10:16, 1F
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10/22 10:16, 2年前 , 2F
歷史事件，特別是跟我們已經沒有直接關係的，不要搞
10/22 10:16, 2F
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10/22 10:18, 2年前 , 3F
道德審判，認為A打B，A很可惡，B很可憐，甚至心中自動給
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10/22 10:18, 2年前 , 4F
B上道德聖光。至於越南，越南就是很好的例子，
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10/22 10:19, 2年前 , 5F
因為我看過很多台灣網文，會字裡行間覺得過去越南的北屬
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10/22 10:20, 2年前 , 6F
時期，越南好可憐，中國好壞壞，但我自己稍微了解越南史後
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10/22 10:21, 2年前 , 7F
(如前文，不重複)，我再也無法對那種看法有啥共鳴
10/22 10:21, 7F
推
10/22 10:25, 2年前 , 8F
附帶一提，所以現在我認為 如果我要做什啥戰史相關研究
10/22 10:25, 8F
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10/22 10:26, 2年前 , 9F
我也一定是走挖掘/整理史料這一派，解釋(史觀)就不重要
10/22 10:26, 9F
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10/22 10:27, 2年前 , 10F
而且說到底，我只會google，也只能作史料相關工作。
10/22 10:27, 10F
推
10/22 11:16, 2年前 , 11F
恐龍這題怎麼聽起來類似布里茲涅夫總書記在大衛營開美
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10/22 11:16, 2年前 , 12F
國車載著尼克森總統一路狂飆 萬一出車禍導致兩人都身
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10/22 11:16, 2年前 , 13F
亡的話到底算是誰殺了誰
10/22 11:16, 13F
推
10/22 13:12, 2年前 , 14F
說越南孱弱是誤會了什麼?不只是美軍,明朝永樂期間趁
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10/22 13:13, 2年前 , 15F
安南內戰出兵佔領今越南中北部,因吏治不佳,導致由黎
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10/22 13:15, 2年前 , 16F
利為首的越南鄉民組成反抗軍,把明朝7萬遠征軍打到全
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10/22 13:16, 2年前 , 17F
軍覆沒,將領戰死名單刷一排.明軍抵擋不住撤回中國.
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10/22 13:17, 2年前 , 18F
據明史記載,明軍先後出兵超過20萬,最終撤回的軍吏民
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10/22 13:18, 2年前 , 19F
剩8.6萬,噴錢噴命得不償失.
10/22 13:18, 19F
推
10/22 16:55, 2年前 , 20F
當然是司機要賠償乘客阿 司機身亡繼承者還是要賠阿
10/22 16:55, 20F
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10/22 16:55, 2年前 , 21F
除非繼承者拋棄繼承
10/22 16:55, 21F
推
10/22 17:13, 2年前 , 22F
明朝出兵越南，搞大規模佔領，還不如只佔領幾個海港，在靠
10/22 17:13, 22F
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10/22 17:13, 2年前 , 23F
策略操縱越南政局
10/22 17:13, 23F
推
10/23 14:15, 2年前 , 24F
永樂以後對海洋沒興趣吧? 應該無法給海港補給
10/23 14:15, 24F
推
10/24 00:12, 2年前 , 25F
越南跟蒙古/元朝也打了三次，憑藉陸戰跟最後一場關鍵性的
10/24 00:12, 25F
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10/24 00:12, 2年前 , 26F
白藤江海戰打退蒙古人，不像日本兩次都要靠神風！
10/24 00:12, 26F
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10/24 00:15, 2年前 , 27F
北越可是會啃崩牙的硬骨頭
10/24 00:15, 27F
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10/25 02:31, 2年前 , 28F
日本也不是靠神風,兩次都是元朝決定要撤的時候才遇到颱風
10/25 02:31, 28F
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