Re: [閒聊] 騎兵打輸步兵是否都是自己問題？

看板Warfare作者 (皇元界朝)時間3年前 (2021/04/17 19:03), 3年前編輯推噓8(8推 0噓 14→)
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※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言： : 如題 : 我在看陣法的時候覺得很好奇 : 如果我是騎兵將領，看到步兵結陣結的如此完美，那我幹嘛衝過去？ : 遠遠看著你們就好啊 : 我有騎兵，我不怕被斷糧，你們純步兵，你們拖不起 : 純步兵只要想行動，陣型必然就會亂，騎兵就可以趁機攻擊 : 所以騎兵會打輸步兵是不是代表將領在雷？ : ----- : Sent from JPTT on my iPhone 就我記憶中的例子，騎兵敗於步兵之手，無非兩個原因: 1.步兵統帥是很優秀的將軍。 2.這支步兵也是精銳，甚至要有"車營"輔助。 舉三個例子: 1.西元279年的西晉將軍馬隆與鮮卑酋禿髮樹機能之戰， 馬隆運用車營進行防禦，用強弓勁弩進行攻擊，還運用"磁石"來妨礙 敵騎兵行動，只憑3500步兵就橫掃鮮卑騎兵。 這應該算是神將+精銳步兵+高科技壓倒騎兵。 2.西元409-410年劉裕滅南燕之戰， 劉裕也是善用車營來進行防禦，另外也有少數騎兵。但這次滅國之戰 主要是南燕慕容超太過輕敵，讓劉裕直接深入到家門口，以為用 重甲騎兵可以直接輾壓晉軍，結果沒辦法短時間就壓制晉軍，反而讓 劉裕派"奇兵"斷了南燕軍騎兵後路，導致南燕失敗。 這應該算是神將+精銳步兵+騎兵輕敵，讓騎兵失敗。 3.西元1130年的金宋富平會戰， 宋軍陣營擺涇原、秦鳳、熙河、環慶、永興這五路精銳的西軍步兵， 要跟金國鐵騎決一死戰。 軍事能力平平的完顏宗弼(金兀朮)與他的愛將韓常、赤盞暉等人， 直接率領鐵騎進攻涇原軍的軍陣。沒想到涇原軍軍帥劉錡 (對，就是十年後創造順昌大捷的那個劉錡，而金方主將又是金兀朮) 指揮若定，加之涇原軍兵訓練有素，金兀朮的鐵騎衝不垮涇原軍， 反被涇原軍包圍，赤盞暉一看不對勁，早早落跑；韓常雖勇猛， 但被射瞎一隻眼，跟金兀朮一起被死死包圍住，情況岌岌可危。 還好在中軍的女真第一戰將完顏婁室看到了宋軍的弱點在環慶軍， 直接率鐵騎衝擊環慶軍，讓宋軍陣腳大亂，波及到涇原軍，無奈之下 ，劉錡只能敗退下來，金兀朮逃過一劫。 就戰爭前期看，這應該算是精銳步兵+騎兵輕敵，讓騎兵"一時失利"。 -- 七將渡河，潰百萬之禁旅；八人登壘，催千仞之堅城 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.78.15 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1618657434.A.CA5.html
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04/17 19:12, 3年前 , 1F
三國界橋之戰 麴義抓準公孫瓚輕敵 憑千張強弩就打爆敵騎兵
04/17 19:12, 1F
看起來強弓勁弩也很重要
推
04/17 19:19, 3年前 , 2F
步兵必須是精銳 扛得住騎兵衝鋒的氣勢
04/17 19:19, 2F
※ 編輯: hgt (123.193.78.15 臺灣), 04/17/2021 19:21:12
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04/17 19:39, 3年前 , 3F
只要能相信手上的傢私可以扛得住對面的衝鋒 不一定非
04/17 19:39, 3F
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04/17 19:40, 3年前 , 4F
精銳不可吧
04/17 19:40, 4F
通常手上有好傢伙的，應該都是精銳部隊。 馬隆的3500人是特別招募的，還去武庫挑好的武器; 劉裕的步兵不是很確定，但如果是北府兵，那應該是精銳; 宋朝西軍涇原軍，是宋朝精銳步兵沒問題。 ※ 編輯: hgt (123.193.78.15 臺灣), 04/17/2021 19:57:53
推
04/17 19:54, 3年前 , 5F
明初步兵是怎麼連勝蒙古騎兵？
04/17 19:54, 5F
這我倒沒什麼印象。 我記得徐達、常遇春是帶騎兵殺到北京的 另外，常遇春傳奇的地方在於，他帶步、水、騎兵都能打勝仗XD
推
04/17 19:56, 3年前 , 6F
如果騎兵真的頭鐵要朝步兵撞過來，其實贏面還是很大吧？
04/17 19:56, 6F
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04/17 19:56, 3年前 , 7F
像圖爾戰役，阿拉伯人也是一直往查理的方陣裡面衝
04/17 19:56, 7F
我覺得硬碰硬，步兵就是劣勢XD。如果騎兵硬要衝，一般步兵很難扛 我想這也是騎兵統帥常常有無腦衝的想法吧XD 因為真的有很多時候是一衝就垮XD 你這一講，又讓我想到一個戰例。 1592年日軍攻朝鮮連戰皆捷，朝鮮只好把北方精銳騎兵調回來 ，給日軍一點顏色瞧瞧。朝鮮將軍申砬在忠州城附近率領 重甲騎兵衝擊日軍小西行長等人，結果被火繩槍打的大敗XD
推
04/17 20:00, 3年前 , 8F
我的意思是 可以遠遠的把衝過來的放倒 就算雜兵心裡也
04/17 20:00, 8F
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04/17 20:00, 3年前 , 9F
能安心作戰 所以有足夠的投射武器跟長柄武器 能擋住騎
04/17 20:00, 9F
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04/17 20:01, 3年前 , 10F
兵衝鋒的機率就高些吧
04/17 20:01, 10F
我覺得這問題可以另開一篇講XD 不過還是簡單說一下，我認為騎兵的攻擊方式至少要分兩時期: "馬鐙"發明前和發明後; "馬鐙"發明前，騎兵要硬碰硬撞步兵，難度也頗高，因為騎士 有可能墜馬，所以可能一定數量步兵聚集，騎兵就得避免硬碰硬。 這樣步兵僅依靠弓弩擊敗對手機率高多了。 "馬鐙"發明後，騎士可以比較穩定在馬上，加上十六國時期胡人 常使用"重甲騎兵"之後，步兵只靠數量或弓弩可能就不夠了， 也必須訓練有素才行。
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04/17 20:06, 3年前 , 11F
元末的蒙古騎兵已經不是當初大殺四方的蒙古騎兵了
04/17 20:06, 11F
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04/17 20:07, 3年前 , 12F
騎兵要衝散的是對手的士氣，對方沒潰就有可能被反殺
04/17 20:07, 12F
還是有精銳騎兵的，就是察罕帖木兒
推
04/17 20:08, 3年前 , 13F
我覺得還要營造一個騎兵願意跟你決戰的情況，不論是示敵
04/17 20:08, 13F
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04/17 20:09, 3年前 , 14F
以弱或是斷其補給等其他方法，否則正常情況下，騎兵看到
04/17 20:09, 14F
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04/17 20:09, 3年前 , 15F
你車營弓弩都擺好，肯定是不想打的吧
04/17 20:09, 15F
推
04/17 20:10, 3年前 , 16F
靠車營防守跟火器吧
04/17 20:10, 16F
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04/17 20:11, 3年前 , 17F
反正就跟趕蒼蠅一樣，對方自討沒趣就回家洗洗睡
04/17 20:11, 17F
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04/17 20:12, 3年前 , 18F
大漠玩躲貓貓勞民傷財
04/17 20:12, 18F
※ 編輯: hgt (123.193.78.15 臺灣), 04/17/2021 20:42:48
推
04/17 20:40, 3年前 , 19F
所以中國古代對陣遊牧部隊都是強弓勁弩陣式啊，務求短
04/17 20:40, 19F
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04/17 20:40, 3年前 , 20F
暫接敵打出最多傷害
04/17 20:40, 20F
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04/17 20:58, 3年前 , 21F
元末光是自己宮廷內亂搞事 就飽了
04/17 20:58, 21F
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04/17 21:00, 3年前 , 22F
敵人自己混亂比什麼兵種都實用
04/17 21:00, 22F
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