[問題] 日本馬其頓長槍兵--織田的三間半長柄鑓

看板Warfare作者 (皇元界朝)時間4年前 (2019/11/20 21:06), 4年前編輯推噓13(13推 0噓 37→)
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最近對馬其頓方陣滿有興趣的，無意間找到原來日本戰國時代 也有類似的軍事單位--三間半長柄鑓 似乎還是織田信長的特種部隊，看來使用上頗有心得?? 還是他也曾研究過馬其頓的薩里沙長槍方陣?? 因為三間半剛好是6公尺多，很符合後期馬其頓方陣所使用的長槍長度 有版友對織田信長的三間半長柄鑓部隊有研究的嗎?? 感謝解答 附圖: http://file.nobunagaki.blog.shinobi.jp/z016.jpg
-- 公貴而不有其位，難而克任其責，躍馬挺槊，陷陣深入，故士卒感服，爭出死力， 南征北討，四十年間，大小百五十戰，未嘗敗衄，其追降生擒者，皆釋而不問， 可謂智信仁勇，四者兼備，與孫武合云，況三世繩武，為國虎臣，身都將相，功名 自終，越古無輩。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.88.238 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1574255189.A.4E0.html ※ 編輯: hgt (123.192.88.238 臺灣), 11/20/2019 21:07:09
推
11/21 00:32, 4年前 , 1F
那個東西不是拿來由上往下甩打人的嗎？
11/21 00:32, 1F
推
11/21 00:35, 4年前 , 2F
日本槍是用來往下打
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漫畫 戰國一統紀吧
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推
11/21 02:19, 4年前 , 4F
要說馬其頓還差了一點，畢竟長槍陣一堆地方玩過...
11/21 02:19, 4F
推
11/21 05:14, 4年前 , 5F
鐵砲+長槍的話倒是要問為什麼沒發展成Pike and shot
11/21 05:14, 5F
推
11/21 06:02, 4年前 , 6F
沒有夠力的騎兵威脅吧？
11/21 06:02, 6F
推
11/21 08:01, 4年前 , 7F
首先 你要有訓練有素的長槍兵 西方當年這些很多都傭兵 而
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11/21 08:01, 4年前 , 8F
日本都是農民兵居多吧 也就是開始兵農分離的信長有本錢培
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11/21 08:01, 4年前 , 9F
養這樣的部隊
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推
11/21 08:26, 4年前 , 10F
馬其頓是方陣，衝擊敵人，日本的槍衣戰術只有薄薄的一
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層，以防御為主，在戰術上的使用根本不同
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推
11/21 08:39, 4年前 , 12F
m大 槍「衾」
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11/21 08:48, 4年前 , 13F
我知那個字，但我不會唸，打不出來，所以，，，
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11/21 11:58, 4年前 , 14F
衾（ㄑㄧㄣ）
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妻妾同衾的親 念欽
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推
11/21 13:42, 4年前 , 16F
其實也是有道理 信長說不定有跟外國學習
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11/21 13:43, 4年前 , 17F
聽聽看外國的長槍兵怎麼做的 然後盡量抄襲
11/21 13:43, 17F
推
11/21 16:45, 4年前 , 18F
你們沒聽過在演習中猴子用普通槍兵隊打贏柴田勝家率領
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11/21 16:45, 4年前 , 19F
的三間半長槍兵隊的故事嗎
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可以講一下這個故事嗎??? ※ 編輯: hgt (123.192.88.238 臺灣), 11/21/2019 19:19:10
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11/21 19:32, 4年前 , 20F
又不是越長就越強...
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11/21 19:35, 4年前 , 21F
太長就需更職業化訓練 難以爆兵
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11/21 19:36, 4年前 , 22F
若損失也難以復原 適用環境也更侷限
11/21 19:36, 22F
推
11/22 00:26, 4年前 , 23F
日本戰國的戰爭型態槍長會比較有利是可能的。畢竟農民兵
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11/22 00:30, 4年前 , 24F
比例高，武器長度對心理是有幫助的。同樣戰技跟心理素質
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11/22 00:31, 4年前 , 25F
不高的兩群人互戰，用較長的武器取得心理優勢並依此壓崩
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對手，之後就是撿頭了
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但太長反而農民兵無法有效操作
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11/22 00:50, 4年前 , 28F
所以三間半沒有普及過
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比較不需要職業化精銳化的長度才能快速練兵
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11/22 09:25, 4年前 , 30F
就小時侯看的兒童版日本戰國歷史漫畫，裡面講到家臣們
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11/22 09:25, 4年前 , 31F
在會議上爭論槍是否越長越好，猴子與老柴持反對意件，
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信長下令七天後以演習結果決定。老柴強操士兵，對兵又
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刻薄，相反的，猴子帶兵如子，用好吃好喝的供養士兵，
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士兵都願意聽他的。七天後，猴子的槍兵隊把柴田的槍兵
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11/22 09:25, 4年前 , 35F
隊誘入樹林，三間半長度太長在樹林間無法發揮，被敗之
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(我覺得這個才是重點，而不是前面的愛兵如子)
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11/22 12:34, 4年前 , 37F
三間半用在樹林也太怪XD
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11/22 12:34, 4年前 , 38F
也沒聽過馬其頓方陣用在樹林裡打仗
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11/22 12:35, 4年前 , 39F
自縛手腳
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11/22 13:15, 4年前 , 40F
漫畫裡，柴田是槍越長越好的支持者，猴子是相反。
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11/22 19:30, 4年前 , 41F
這戰史版呢、上面的漫畫內容沒有任何史實基礎吧
11/22 19:30, 41F
推
11/22 20:08, 4年前 , 42F
三間半應該進不了樹林 會卡住吧
11/22 20:08, 42F
推
11/23 08:01, 4年前 , 43F
先不提樹林什麼的 一般會用短槍比較好的是騎兵
11/23 08:01, 43F
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11/23 08:02, 4年前 , 44F
尤其當時的日本騎兵其實比較接近"乘馬移動的步兵"
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11/23 08:03, 4年前 , 45F
拿太長的槍就很難操作
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11/23 08:04, 4年前 , 46F
標槍在日本就比較少見 姑且不題吧
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11/23 17:08, 4年前 , 47F
日本部分騎兵也有記載短槍投射戰術
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11/23 17:09, 4年前 , 48F
出陣多帶幾根，先投射再衝擊或步戰
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11/23 17:11, 4年前 , 49F
不過弓才普及，投槍的射程太短
11/23 17:11, 49F
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11/23 17:13, 4年前 , 50F
雖然單發質量威力更猛,但定位較偏門
11/23 17:13, 50F
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