Re: [問題] 日本若全力相挺，二戰能不能打贏？

看板Warfare作者 (smallchu)時間6年前 (2017/07/30 18:59), 6年前編輯推噓9(9推 0噓 46→)
留言55則, 9人參與, 最新討論串2/16 (看更多)
※ 引述《AlainDelon (午後七點零七分)》之銘言： : 德國延後攻擊英吉利海峽的時間，等到1941年準備妥當 所以.......德國要打哪？ 就當時的情勢，德國不打英吉利海峽，英國一樣會找機會回來打本土的...... : 日本不要去招惹美國，聯合艦隊與海航全部調到歐洲來壓制英國海軍 : 掩護德軍分遣部隊登陸英倫三島 : 德國陸軍全線進擊蘇聯同時，日本也集中所有甲等師團侵入西伯利亞 : 這樣有機會一次把英蘇兩國打趴嗎？ 好，重點來了，日本對美宣戰的主因是什麼？ 其實美國對日實施石油禁運之後，日本本土跟當時的殖民地石油根本不能供應戰爭需求， 當時打中國日本已經苦哈哈了，如果石油還是沒著落的話要怎麼生？ 基本上日本南向進攻的主因八成就是為了石油......不向南打，日本幾乎沒有戰爭所需的 資源能玩了 上面我簡略了很多很多內容 若是有誤的部份還請版友指教，謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.16.18 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1501412348.A.F7F.html
推
07/30 19:09, , 1F
聯合艦隊開到德國油料應該還是夠的，到時候再吃的德國
07/30 19:09, 1F
推
07/30 19:17, , 2F
樓上你還不如假設 日本成功挖到大慶油田...
07/30 19:17, 2F
→
07/30 19:22, , 3F
新加坡 巴拿馬 蘇伊士運河... 這些以外還有什麼路線?
07/30 19:22, 3F
→
07/30 19:23, , 4F
整個聯合艦隊就這樣逛大街 還要英美通通沒看到也太瞎
07/30 19:23, 4F
推
07/30 19:23, , 5F
開到德國...然後呢？整支艦隊在外海當皇家空軍的靶？
07/30 19:23, 5F
→
07/30 19:24, , 6F
先說怎麼開過去吧? 打贏打輸也要先就定位才能下注啊
07/30 19:24, 6F
推
07/30 19:25, , 7F
戰略儲油消耗1/3，表示還有剩下的2/3可以使用
07/30 19:25, 7F
→
07/30 19:26, , 8F
問題只在中間有哪個國家會提供港口停泊
07/30 19:26, 8F
→
07/30 19:27, , 9F
還沒說油的問題... 先說說要怎麼在人家眼皮底下逛大街?
07/30 19:27, 9F
→
07/30 19:28, , 10F
所以當初波羅的海艦隊面臨同樣的窘境
07/30 19:28, 10F
→
07/30 19:28, , 11F
珍珠港整個行動好歹是在太平洋中間跑來跑去
07/30 19:28, 11F
→
07/30 19:29, , 12F
除非你的戰艦會飛 不然地形上的物理限制就是在那
07/30 19:29, 12F
→
07/30 19:29, , 13F
搭配幾艘油輪，如果有港可以停泊加油的話
07/30 19:29, 13F
→
07/30 19:32, , 14F
日本打珍珠港的編隊在途中有2-3次海上加油
07/30 19:32, 14F
→
07/30 19:32, , 15F
就是沒有港口啊 你以為幾條給油艦能應付聯合艦隊的開銷？
07/30 19:32, 15F
→
07/30 19:33, , 16F
開到歐洲去 又偏偏是要跟英國打 沿線港口都只能避開
07/30 19:33, 16F
→
07/30 19:34, , 17F
航程更長 耗油更多 中間被攔截的風險也更大
07/30 19:34, 17F
→
07/30 19:35, , 18F
就真的給你偷襲成功也回不去 會去賭這個才是腦袋壞了
07/30 19:35, 18F
→
07/30 19:35, , 19F
超大型油輪當時科技應該有辦法造的出來
07/30 19:35, 19F
→
07/30 19:38, , 20F
可是 1. 油輪也要燒重油 2. 油輪開得超~~~ 級慢
07/30 19:38, 20F
推
07/30 19:39, , 21F
認真說 日本人在東北找到石油 中國就很難玩了
07/30 19:39, 21F
→
07/30 19:40, , 22F
起碼可以不用急著招惹美國
07/30 19:40, 22F
→
07/30 19:40, , 23F
油輪可以先跑在前面，接力等著加油，假如不怕攔截的話
07/30 19:40, 23F
→
07/30 19:40, , 24F
打珍珠港的時候山本還不敢走南鳥島-威克島這個路線
07/30 19:40, 24F
→
07/30 19:41, , 25F
雖然補給方便 但就是怕被美國發現預警
07/30 19:41, 25F
→
07/30 19:42, , 26F
你現在要直接把船開到歐洲 真當英國人都是豬頭三啊?
07/30 19:42, 26F
→
07/30 19:44, , 27F
如果英國艦隊被吸到遠東，也算是戰術成功喔
07/30 19:44, 27F
→
07/30 19:45, , 28F
畢竟目的只是為了跟英國的艦隊決戰
07/30 19:45, 28F
→
07/30 19:45, , 29F
那對日本有何好處? 打了半天幫德國人然後自己吃屎?
07/30 19:45, 29F
→
07/30 19:46, , 30F
要講艦對決戰 當年英國的主力戰艦還是比日本多的
07/30 19:46, 30F
→
07/30 19:46, , 31F
英國也要派艦隊保護美國的商船，以維持物資不斷
07/30 19:46, 31F
→
07/30 19:46, , 32F
對美國要嘛偷襲要嘛計劃九段漸減 對英國就這麼豪氣全梭?
07/30 19:46, 32F
→
07/30 19:47, , 33F
大英帝國當時有全球作戰能力和全球駐軍
07/30 19:47, 33F
→
07/30 19:48, , 34F
德國潛艦也爬爬走，英國艦隊也有同樣風險
07/30 19:48, 34F
→
07/30 19:48, , 35F
講到底 英國光派兩條船到遠東山本就很挫了
07/30 19:48, 35F
→
07/30 19:49, , 36F
一式陸攻這麼丟幾顆魚雷就收工才是出山本意料之外
07/30 19:49, 36F
→
07/30 19:49, , 37F
說到攔截 日本也沒幫德國攔截美國從西伯利補給蘇聯
07/30 19:49, 37F
→
07/30 19:50, , 38F
大英帝國不只有殖民地 加拿大澳洲印度南非都是朋友
07/30 19:50, 38F
→
07/30 19:50, , 39F
日本的海軍底氣沒這麼厚啦 自己缺油就是根本問題
07/30 19:50, 39F
推
07/30 19:52, , 40F
吃德國的油我都要笑，德國連供應義大利海軍都已經不夠
07/30 19:52, 40F
→
07/30 19:52, , 41F
了。現在來個數倍規模的聯合艦隊。
07/30 19:52, 41F
→
07/30 19:53, , 42F
日本資源少還腦殘不重視損失 軍艦毀了就沒了
07/30 19:53, 42F
推
07/30 19:54, , 43F
所以假設原PO假設德國不打蘇聯下
07/30 19:54, 43F
→
07/30 19:54, , 44F
打了蘇聯，當然沒油提供給義大利
07/30 19:54, 44F
→
07/30 19:54, , 45F
然後走北極海? 蘇聯跟日本就很友好嗎?
07/30 19:54, 45F
推
07/30 19:56, , 46F
即便史實發生的印度洋海戰之後，英國艦隊主力仍在本島
07/30 19:56, 46F
→
07/30 19:56, , 47F
及地中海，遠東遠遠不及本島重要。你要用什麼方法引誘
07/30 19:56, 47F
→
07/30 19:56, , 48F
主力來遠東?
07/30 19:56, 48F
→
07/30 19:57, , 49F
引誘不到，不就沒伏擊攔截的憂慮，就繼續前進阿
07/30 19:57, 49F
→
07/30 20:11, , 50F
怕引誘到的是會飛的那種
07/30 20:11, 50F
→
07/30 20:12, , 51F
油輪接力不是不行，但越遠就要越早佈署，開銷也越大
07/30 20:12, 51F
→
07/30 20:13, , 52F
所謂三軍未發糧草先行，事前沒布局臨時要生出後勤有困難
07/30 20:13, 52F
→
07/30 20:59, , 53F
日本想遠征歐洲最低的限度是打下印度，蘇伊士運河再說
07/30 20:59, 53F
→
07/30 21:00, , 54F
不過打印度那一場就....一整個災難
07/30 21:00, 54F
實際上日本就算真的開到歐洲了，然後呢？ 歐洲有比叫不恐怖的艦隊嗎....？ 其實英國的艦隊還是非常恐怖的，要不是美國後來狂下水餃，英國艦隊的實力是能跟美國 比拼的.... 實際上德國自己也清楚英國艦隊的實力，才不起正面衝突的.... 日本開到歐洲然後....就沒有然後了吧？ ※ 編輯: eszerfrm (101.15.16.18), 07/30/2017 21:57:39
推
07/30 21:40, , 55F
呃， 所以你的繼續前進是走哪條航線，好望角嗎
07/30 21:40, 55F
我也再好奇，要走哪條路線，也許原Po有想法 ※ 編輯: eszerfrm (101.15.16.18), 07/30/2017 22:07:14
‣ 更多 eszerfrm 的文章
文章代碼(AID): #1PVRlyz_ (Warfare)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 2 之 16 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共16篇)
‣ 更多 eszerfrm 的文章
文章代碼(AID): #1PVRlyz_ (Warfare)