Re: [轉錄] 春秋戰國上古史
※ 引述《Fed (翻滾吧! 老宋!)》之銘言:
: ※ 引述《asdf95 (K神我們巴西見)》之銘言:
: : 史記‧平準書
: : 又興十萬餘人築衞朔方,轉漕甚遼遠,自山東咸被其勞,費數十百巨萬,府庫益虛。
: : 雖然寫的是漢武帝,秦代漕運自然不及漢武帝之時,但並非沒有
: : 而朔方不就是在河套嗎?
: 所以呢 築衞朔方,轉漕甚遼遠,自山東咸被其勞,費數十百巨萬,府庫益虛。
: 不就正說明轉運河套的消耗拖垮秦國和漢武帝的漢嗎?
: 而且史記原文 講的是自崤山之東集中糧秣,本來就會先用漕運集中到今日的山西或渭南
: 再轉運。問題就是那一段的陸運會拖垮政府啊。真不知道你到底要吵什麼。
: 還是一句話,糧船戰國就普遍了,但糧船難以在黃河流速最快的晉陝高原段行駛。
你知道你在講什麼嗎?
那一段陸運就會拖垮政府?
你知道大型糧食轉運站本來就不是只有水運嗎?
大如京師倉一樣有陸路運輸,因為黃河的水位隨著季節不同本來就起伏很大
如果水運不通,京師倉存的上百萬斛一樣是透過陸路運輸運往各地
你把秦跟西漢兩帝國想的太弱不禁風了
明明整段意思是這一整段路程耗費巨大,收益甚微
在你眼中就變成這段陸運會拖垮攻府
好像漕運就免錢似的
水運只是相比陸運更經濟實惠,不代表不用花錢
這麼長的一段路程水運的花費也不小
而漕運要通還要定期疏淤
這些都是要花資源的
: : 這點很有趣,這世界上誰不想像美帝一樣打仗後勤全滿?
: : 不過重點是這世上有幾個能像美帝這樣玩?
: : 二戰時日本不想嗎?德國不想嗎?英國不想嗎?中國不想嗎?
: : 但就是做不到啊,這是秦國強大的經濟控管才能做到的成果
: : 一方面口口聲聲說重視經濟、一方面無視戰國各政府經濟控制力量的差距
: : 然後說誰不想?大家都想,只是你的財政、經濟、軍事動員力能不能做到?
: : 他們當然不笨,可是就是做不到啊!!!
: 是啊 我本來就在講經濟問題 你自己跑來說人家鬼扯 現在又說是整體問題
: 強大的經濟控管所以可以人帶箭100支............。你到底想證明甚麼?
秦國在經濟上並沒有特別贏六國多少
強的是她整體的政府管控
所以其他國會輸是因為政府體制不是秦國的對手
而不是你扯的那些
這樣寫你懂了嗎?
水利秦國雖強,但魏、齊難道就弱?
冶金六國跟秦難道有決定性的差異?
而為什麼秦可以比別的國家有更強的軍事動員能力?
不是因為經濟上有什麼決定性的差異,而是政府制度上的差異
當秦國連羽毛都在控管的時候,其他六國能做到嗎?
這才是決定長期戰爭,誰才是最後贏家懂了嗎?
: : 這是根植於國家整個制度的差距,不是前線的軍官想怎麼樣就能怎樣
: : 你似乎不知道囚徒在秦漢兩代本來就是兵源之一
: : 這是秦漢兩代制度的承襲
: : 漢書‧宣帝紀
: : 西羌反,發三輔、中都官徒弛刑 ,及應募佽飛射士、羽林孤兒,胡、越騎,三河、潁川
: : 、沛郡、淮陽、汝南材官,金城、隴西、天水、安定、北地、上郡騎士、羌騎,詣金城。
: : 趙充國就靠這些打贏西羌
: : 有什麼問題嗎?
: : 要的話我還能再補簡牘的資料
: : 只是要找找
: 不用找 不只秦漢 發囚徒為兵到21世紀都有啦。這我9歲讀資治通鑑就讀到了。
: 不過,軍隊不是只有人數出來就好,所謂的"老"兵部隊,就是有訓練、有作戰行動紀律
: 有經驗高的部隊是非常重要的。南越戰役對秦的殺傷,就是大批主力部隊人員死難
: 或最後被牽制在南越,河套又牽制另外一批主力。剩下國內沒有足夠的秦人為兵
: 於是六國民在不勘勞役下暴動,章邯被破發驪山囚徒為兵,打些二貨還可以,遇到項羽的
: 8000子弟兵,自然就兵敗了,不知道有甚麼問題?
章邯輸過很多次,不是只輸給項羽
但一樣能用這批軍隊逆殺項梁
: 這種臨時充員的兵,拉弓能否拉滿?射箭能否正確? 有沒有足夠進行偵查和擾亂的騎兵?
: 陣法齊一性又如何? 而且沒有馬鐙的年代,騎兵的技術更難短時間訓練。在者驪山囚徒的
: 士氣與戰鬥意志怎麼和以前縱橫沙場的主力軍相比? 章邯被迫只用一些訓練30 士氣40的兵
: ,迎戰東方暴動還沒有過去秦軍明顯優勢的騎兵,有問題嗎?
你真的有把史記看過嗎?
你知道為什麼章邯輸嗎?
漢書‧項籍傳
章邯軍棘原,羽軍漳南,相持未戰。秦軍數卻,二世使人讓章邯。章邯恐,使長史欣
請事。至咸陽,留司馬門三日,趙高不見,有不信之心。長史欣恐,還走,不敢出故
道。趙高果使人追之,不及。欣至軍,報曰:「事亡可為者。相國趙高顓國主斷。今
戰而勝,高嫉吾功;不勝,不免於死。願將軍熟計之。」......章邯狐疑,陰使候始
成使羽,欲約。約未成,羽使蒲將軍引兵渡三戶,軍漳南,與秦戰,再破之。羽悉引
兵擊秦軍汙水上,大破之。
邯使使見羽,欲約。羽召軍吏謀曰:「糧少,欲聽其約。」軍吏皆曰:「善。」羽乃
與盟洹水南殷虛上。已盟,章邯見羽流涕,為言趙高。
這是章邯不想打還是秦軍因為訓練不佳而士氣不振?
如果章邯想打還是能打的,只是他已經不想了
他多次約項羽就表明此種心態不是嗎?
: 我用淺顯易懂的方式說老早就是通說的東西給鄉民,你硬要來展現你的淵博知識
: 挑小細節來炒明明一樣的事,所為為何?
原來這叫小細節?
: 章邯和趙充國也都算史上名將,很大的原因就是他們都只靠臨時充員的囚徒兵
: 把大敵打得屁滾尿流。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.92.88
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※ 編輯: asdf95 (1.165.92.88), 04/01/2017 10:17:12
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但是所有魏國的優點,秦國在後期不只都有,還加倍。難怪秦國會贏
這是他寫的不是嗎?
之後講是的鄭國渠的糧產增加有多少,然後水運多發達
之後寫因為北伐陸運跟南伐熱帶病拖垮秦國不是嗎?
※ 編輯: asdf95 (1.165.92.88), 04/01/2017 11:51:20
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