Re: [轉錄] 春秋戰國上古史

看板Warfare作者Fed (翻滾吧! 老宋!)時間7年前 (2017/04/01 06:57)推噓1(1推 0噓 18→)

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※ 引述《asdf95 (K神我們巴西見)》之銘言： : : 回頭補充一下黃河中游晉陝峽谷水流速可以到5公尺/秒 : : 這種流速在近代前一直是黃河中游逆流水運的威脅 : 史記‧平準書 : 又興十萬餘人築衞朔方，轉漕甚遼遠，自山東咸被其勞，費數十百巨萬，府庫益虛。 : 雖然寫的是漢武帝，秦代漕運自然不及漢武帝之時，但並非沒有 : 而朔方不就是在河套嗎？所以呢築衞朔方，轉漕甚遼遠，自山東咸被其勞，費數十百巨萬，府庫益虛。不就正說明轉運河套的消耗拖垮秦國和漢武帝的漢嗎? 而且史記原文講的是自崤山之東集中糧秣，本來就會先用漕運集中到今日的山西或渭南再轉運。問題就是那一段的陸運會拖垮政府啊。真不知道你到底要吵什麼。還是一句話，糧船戰國就普遍了，但糧船難以在黃河流速最快的晉陝高原段行駛。 : : 更誇張地是負載是制度...你他X的因為單純箭矢量制度吃鱉那麼多次後還不會改啊 : : 你當5國軍官都白癡啊。就跟步兵標準個人攜彈量150發你要跟我說制度? : : 他X的就超過150發不好裝啊輕機槍攜行兩千發 : : 媽的真打起來生死關頭誰不希望人攜300發機搶10000發阿 : 這點很有趣，這世界上誰不想像美帝一樣打仗後勤全滿？ : 不過重點是這世上有幾個能像美帝這樣玩？ : 二戰時日本不想嗎？德國不想嗎？英國不想嗎？中國不想嗎？ : 但就是做不到啊，這是秦國強大的經濟控管才能做到的成果 : 一方面口口聲聲說重視經濟、一方面無視戰國各政府經濟控制力量的差距 : 然後說誰不想？大家都想，只是你的財政、經濟、軍事動員力能不能做到？ : 他們當然不笨，可是就是做不到啊！！！是啊我本來就在講經濟問題你自己跑來說人家鬼扯現在又說是整體問題強大的經濟控管所以可以人帶箭100支............。你到底想證明甚麼? : 這是根植於國家整個制度的差距，不是前線的軍官想怎麼樣就能怎樣 : : 秦征南越數十萬能征慣戰的士卒死難章邯日後竟被迫發囚徒為兵 : 你似乎不知道囚徒在秦漢兩代本來就是兵源之一 : 這是秦漢兩代制度的承襲 : 漢書‧宣帝紀 : 西羌反，發三輔、中都官徒弛刑，及應募佽飛射士、羽林孤兒，胡、越騎，三河、潁川 : 、沛郡、淮陽、汝南材官，金城、隴西、天水、安定、北地、上郡騎士、羌騎，詣金城。 : 趙充國就靠這些打贏西羌 : 有什麼問題嗎？ : 要的話我還能再補簡牘的資料 : 只是要找找不用找不只秦漢發囚徒為兵到21世紀都有啦。這我9歲讀資治通鑑就讀到了。不過，軍隊不是只有人數出來就好，所謂的"老"兵部隊，就是有訓練、有作戰行動紀律有經驗高的部隊是非常重要的。南越戰役對秦的殺傷，就是大批主力部隊人員死難或最後被牽制在南越，河套又牽制另外一批主力。剩下國內沒有足夠的秦人為兵於是六國民在不勘勞役下暴動，章邯被破發驪山囚徒為兵，打些二貨還可以，遇到項羽的 8000子弟兵，自然就兵敗了，不知道有甚麼問題? 這種臨時充員的兵，拉弓能否拉滿?射箭能否正確? 有沒有足夠進行偵查和擾亂的騎兵? 陣法齊一性又如何? 而且沒有馬鐙的年代，騎兵的技術更難短時間訓練。在者驪山囚徒的士氣與戰鬥意志怎麼和以前縱橫沙場的主力軍相比? 章邯被迫只用一些訓練30 士氣40的兵，迎戰東方暴動還沒有過去秦軍明顯優勢的騎兵，有問題嗎? 我用淺顯易懂的方式說老早就是通說的東西給鄉民，你硬要來展現你的淵博知識挑小細節來炒明明一樣的事，所為為何? 章邯和趙充國也都算史上名將，很大的原因就是他們都只靠臨時充員的囚徒兵把大敵打得屁滾尿流。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.115.162 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1491001066.A.D2B.html ※ 編輯: Fed (61.227.115.162), 04/01/2017 07:10:11

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Swallow43

04/01 07:40, , 1^F

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不是啦我9歲還沒有出柏楊版那是我爬到我爸書架上看的小時候很痛苦後來白話版出來我都有追不過入職場後就覺得柏楊版也太理想化了 ※ 編輯: Fed (61.227.115.162), 04/01/2017 08:39:06

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hazel0093

04/01 10:43, , 2^F

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