Re: [問題] 戰後德日受到的對待

看板Warfare作者 (calebjael)時間9年前 (2015/06/27 11:02), 編輯推噓24(24推 0噓 63→)
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※ 引述《jason748 (傑哥我要)》之銘言： : 德日兩國做為二戰的發起國，戰後得到的對待卻大不相同，日本被移植了和平憲法，不能 : 保有軍隊以及放棄宣戰的權利，反觀西德，在戰後很快的就重新武裝了起來，究竟是甚麼 : 原因導致這種差異呢？ : 如果說武裝德國是為了對抗蘇聯的威脅，那日本在冷戰期間，北面就直接受到蘇聯的威脅 : 另外還得提防赤色中國，受到的壓力應該不亞於西德吧？ : 何以兩國受到的對待不大相同呢？ 這其實是兩個問題﹕ 第一是重新武裝的問題。 德國是被滅成渣﹐然後重建起來﹐而日本沒有被完全滅成渣。 所以﹐就算德國重新武裝﹐這支新的軍隊﹐也跟希特勒、跟納粹無關﹐ 也就是說﹐它不會再次被納粹控制成為敵軍。 可以說﹐德國軍隊早已國家化﹐德軍（不算黨衛軍）會聽政府的命令﹐ 而不是聽單獨某一人的命令﹐戰後的德國政府受到盟國的控制﹐ 哪怕新任的德軍總參謀長、德國總理叛逃投靠蘇聯﹐也不會導致德軍整個投靠蘇聯。 但日本不同﹐如果在戰後日本重新武裝﹐那麼由於天皇制度的存在﹐ 日本貴族門閥的存在﹐這支軍隊很容易再次被天皇所控制、所影響。 因為本質上﹐日軍是由原先各級大名的武士私軍演變而來的天皇私軍。 如果萬一天皇被策動逃亡蘇聯投靠蘇聯﹐然後號召舊日軍成員繼續與英美鬼畜作戰﹐ 那整個日軍都有可能又腦沖沖要一億玉碎。 德國通過徹底的重建﹐與過去做了切割﹐不會再受過去的影響。 而日本從一開始保留天皇制﹐與過去的切割就不夠徹底﹐保留了大量過去的影子﹐ 在這種情況下﹐自然要靠閹割它的政府機能﹐來變相實現與過去的切割。 一直到今天﹐關於日本是否已經跟過去做了足夠切割的爭議﹐依然是國際重要爭議之一﹐ 認為已經做了足夠切割的﹐就會認為可以把閹割掉的政府機能還給新日本﹐ 而認為切割還不足夠的國家﹐就會堅持認為必須繼續保持閹割、或更進一步切割。 第二個問題是壓力的問題。 由於我們是亞洲人﹐所以長期我們潛意識中都會認為亞洲很重要﹐ 但事實上﹐亞洲一直到1980年代日本真正崛起成為世界極重要國家之前﹐ 以全球眼光來看﹐亞洲就跟今天的非洲差不多﹐是不重要的。 所以我們會認為﹐日本在冷戰時期應該很受到壓力吧﹐ 但實際上﹐美國是完全可以承受丟失亞洲的結果的。 美蘇相持對峙﹐誰擁有歐洲﹐誰就能壓倒對方﹐至於亞洲﹐並不會改變美蘇的實力對比。 在蘇聯的觀點也是一樣﹐蘇聯就算要打﹐也是在歐洲打﹐入侵日本是一種分散自身 力量的行為﹐從來不是蘇聯的戰略考量點。 蘇聯不會有強烈想要插手朝鮮半島﹐完全控制朝鮮半島或中南半島的想法﹐ 而美國同樣也不會有為了朝鮮半島或中南半島要傾盡全力的想法﹐ 雙方都是有利就打﹐無利就撤﹐沒有多少“一定要保住”的壓力。 站在日本的角度﹐才會覺得日本跟西德一樣重要﹐一樣承受很大的壓力﹐ 站在美蘇立場﹐都不覺得有必要為了日本而投入過多的國力﹐不覺得有多嚴重的壓力。 當然﹐到了1980年代之後﹐日本中國的地位都上升﹐亞洲的重要度提高﹐ 不過這時候蘇聯已經面臨解體了。 現在對於美國來說﹐俄羅斯對東歐的壓力﹐跟中國對東亞的壓力是差不多的﹐ （歐盟各國還是會覺得東歐更重要）。 而中國對東亞的壓力﹐事實上是分散的﹐日本、台灣、菲律賓、越南、印度各自分攤。 所以單純以日本來說﹐壓力也不算是很大（遠沒有烏克蘭那麼大）﹐ 從國際關系上來說﹐日本這些年有兩種外交思想潮流﹐ 一種是背後出隱性支援﹐力推菲律賓、台灣等跟中國互相對抗﹐減少日本直面的壓力﹐ 特別是減少在東海油氣田、東海大陸架等問題上與中國的直接對抗。 另一種是﹐替菲律賓台灣等國出頭﹐主動提供顯性支援﹐攬下菲律賓台灣的壓力﹐ 從而變成替美國攬下壓力﹐提高自身在美國東亞體系中的重要度以及互相依賴度﹐ 成為區域內的小盟主。 兩種觀點隨時間各自佔據上風﹐因此日本這十來年壓力呈海浪式起伏﹐ 既沒有一直加大到臨近沖突的危機﹐也沒有減少到可以中日和樂友好。 這與東歐不可調和的對抗是不同的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.248.149.189 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1435374161.A.695.html
推
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當初選擇保留天皇 會是正確的選擇嗎
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當然正確,不留的話台灣民政府上哪去遞交請快回來捅制我們
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的請願書呢
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推
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它們還可以去找美國總統阿
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推
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把中俄都看成一種威脅是誰的觀點？
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推
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美帝
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推
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這世界給美帝當家算不壞的結果了
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推
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推
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推
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不壞啊，伊拉克人民表示
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你可以說台灣被美帝罩好像還不賴，因此台灣沒有反美之
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必要
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推
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說真的，如果不是歐洲經歷兩次大戰耗盡元氣，讓美蘇崛
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起
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依照一戰前之帝國主義性格，非歐洲人民會過的如何難說
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推
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而且在1980年代之前世界都還籠罩在核子戰爭陰影下，那
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是運氣好地球才沒毀滅的
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推
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其實核戰不會讓地球毀滅 頂多是人類會毀滅
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生物圈本身是會再生的 只是會少了很多我們認識的生物
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但也多了很多新生物去占滅絕了的生物的位置
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保不保留天皇制度也不是當時的日本能自己決定的
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推
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這篇不錯
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推
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當時如果廢了天皇，激進分子一定會起來亂
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保留天皇能一定程度安撫激進分子
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有天皇，激進分子一樣起來亂，沒啥差別
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推
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保留天皇才比較好控制當時戰後的日本呀
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推
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這也是英美當時所考慮的，麥帥當時說，如果一定要廢除
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天皇制，請再給他一百萬士兵維持日本局勢
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最好是，日本當時軍人被洗腦效忠天皇洗腦成那樣
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軍方敢動國會和內閣，哪裡敢動天皇
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要真洗腦得很徹底，就不會有宮城事件了
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推
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就是洗得很徹底 才會有宮城事件
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近衛師團長認為玉音放送乃陛下之御意，所以不願阻止
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結果就被下面的人給幹掉了
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當時日本還在戰爭狀態，激進份子是要搶那唱片
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天皇的玉音廣播下去之後，軍隊就安分了
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推
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激進分子本來就是有天皇這個神當依靠，唱片播下去天皇說
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不打了，各地軍隊還不是乖乖解除武裝
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玉音下去，還在抵抗的激進分子可不是少數，雖說大部分
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"正常"的的單位是接受，但激進分子鬧事的還是不少
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2戰是日本軍方單獨發起的 乾天皇啥事？
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不然安藤利吉也不會這麼辛苦的在善後
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不管對天皇的看法是如何，但對美開戰是御前會議決定的
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裕仁決定開戰的
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天皇不會完全無辜的 有點像是元首跟國防軍的關係吧
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是軍方強迫天皇同意的吧 畢竟天皇號召力比較強
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當時內閣幾乎全是軍人 行政單位等於被軍方控制
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東條自己說過，沒人可以強迫天皇做決定，也不會有人敢
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我個人覺得是表面上耶 畢竟連首相都敢殺的人我覺得真
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的不好信.....
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軍方首腦不是都天皇提拔的？重大決定天皇也都有參加，何
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來天皇沒戰爭責任之說？
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515事件最後是司法裁決，但226天皇就對政變軍人採強硬
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立場了
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沒人敢組閣啊 天皇也是迫於無奈吧？
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所以我說一定程度安撫啊！至少大部分的部隊都投降了
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因為前面是說激進分子啊，這種人本來就是少數，無須顧
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假設當時東條說 不打了 不打了，天皇說堅決不投降打到底
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，我想東條應該也會被做掉
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慮，而且這些本來就是不穩定因子，保不保留天皇主要還
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是針對"大多數"人的態度
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很難說阿 那些人殺紅眼搞不好連天皇都趕殺
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我想當時除了少數左派，沒人敢動天皇，而且部隊幾乎都右
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派的
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天皇死掉的時候都有老人自殺了
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東條真正的意思是不需要對天皇施壓，天皇自己很清楚在帝
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國憲法下，天皇的職責是統治核心集體決策的認證單位。。
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戰後美國保留天皇體制，也是為了保有有能力安定統治日本
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社會的核心集團，天皇自始至終就只是神格虛位化的像徵物
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。也就是因為統治集團組成本質沒改變，日本社會很難完整
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地面對二戰戰爭責任，因為既得利益群始終沒被踢下來過。
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推
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從明治開始，日本統治集團為了深化統治力度而推行的
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天皇神格化運動，其影響力不能小覷，他的精神地位不
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能用現代電視時代對政治領袖的觀念來比對。
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推
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麥克阿瑟對杜魯門說過，如果要拔掉天皇先再派100萬美軍
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過來才有機會
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日均當時只是海空軍被殲滅，本土陸軍似乎是還有一定實力
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要不然陸相阿南就不會堅決反對投降
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推
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還有接近一億人民，不少老弱殘兵和很多竹槍。。。
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推
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那如果處決天皇，要增派多少士兵維持秩序？
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難說,誰也說不準要多少士兵維持秩序.
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推
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日本當時沒有到一億吧！人口不是當局號稱的嗎？
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因為太複雜只好祕密處決，事後90%人認為天皇沒真的死
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06/28 11:59, , 83F
同時各地冒出十幾個假天皇
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推
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其實天皇也是可以換人當的，只是美國不想橫生枝節
06/28 12:03, 84F
推
06/28 15:27, , 85F
清代一直到嘉慶年間都還有所謂的朱三太子，美國可不想到了
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06/28 15:27, , 86F
2100年還在平南朝東朝西朝天皇之亂吧XD
06/28 15:27, 86F
推
06/29 22:09, , 87F
我想去Fallout的世界線(?)
06/29 22:09, 87F
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