Re: [問題] 長征與西安事變
※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言:
: ※ 引述《ntnurod (rod)》之銘言:
: : 問題就是有直接史料證明「蔣有意將紅軍趕入西南」呀。
: 首先﹐一件事是可以分為﹕計劃、過程、結果﹐這三個步驟的。
: “有意”至少需要有前兩步中的任一步是主動的。
: 否則的話就不能說是對“結果”的主動達成﹐這正是我原文強調的地方之一。
: 譬如說﹐主動是﹐我想約美女情人節出來﹐這是我原先的計劃﹐
: 結果美女不答應出來﹐所以我祗好宅在家裡看NBA全明星。
: 那麼﹐我宅在家裡看NBA全明星﹐並不是我一開始的計劃﹐
: 是我對“已成結果”的無奈接受﹐並且在“已經無法達成約會”這個前提下﹐
: 對結果的盡量改善、在各種情人節悲劇結局中﹐選擇比較不悲的安慰獎。
: 這樣﹐是斷然不能說是我一早就“有意在家看NBA”的。
: 同樣的﹐老蔣的本意是不是要剿滅共匪﹖還是一開始就準備對毛澤東手下留情﹖
: 所以我覺得我原文的邏輯已經說得很清楚了﹐老蔣是“本意要剿匪”﹐
: 但“共匪太滑手、剿不盡、逃入西南去”(正如約會美女不成功)﹐
: 在這種“共匪逃到西南”已經變成事實(約會美女已經不成功)的情況下﹐
: 才有你引文的這些﹕
那我們不妨再來看看在蔣12月日記之前的史料能不能證明蔣有主動的意圖。
以下摘錄一些大陸社科院近史所研究員黃道炫的《張力與限界:中央蘇區的革命》
(頁470-477)
「圍剿期間...西面贛州方向力量始終空虛」
1934年6月陳誠對紅軍可能突圍提出建議:「[西面]現有周縱隊兵力..似嫌單薄
,故擬請增調[第]九十九師歸周指揮,以厚實力」
8月湖南何鍵報告紅軍可能竄入湖南再竄到別的地方
9月底何又報告中共準備西進向湘黔部隊合股,並建議派三師駐防贛州
9月29日賀國光報告「贛匪似有西竄意圖」
10月初白崇禧又建議加強西路「宜駐良口、贛州」
(結果蔣反而是加強東路!)
10月9日蔣電陳誠「欲促使戰局之從早結束,則東路應增加兵力」
而紅軍真的開始跑了之後呢?
10月31日蔣電部下:「匪主力未竄過汝城桂東以西之前,我三路不必急取瑞金」
10月底贛州商會向蔣說「南康縣周百里無國軍」、「沿江兩岸數百里均無兵駐」
(摘錄黃著結束)
所以李宗仁是這麼懷疑的:(《李宗仁回憶錄》頁588-589)
就戰略的原則來說,中央應自四方築碉,重重圍困,庶幾使共軍逃竄無路,整個
就地消滅。如不得已要網開一面,也應將缺口開向閩、粵兩省,把共軍驅至沿海
一帶,加以消滅...但此次中央的戰略佈署卻將缺口開向西南,壓迫共軍西竄。
共軍入湘之後,按當時情勢,中央軍本可利用粵漢鐵路和湘江,水陸兩路南
下,截擊共軍,使其首尾不能相顧。蔣先生卻屯兵湘北,任共軍西行,然後中央
軍緩緩南下,迫使共軍入桂。
紅軍突圍往西之後,前面就沒有中央軍了,只有粵、湘、桂,
呈現了一個「地方軍堵,中央軍追」的形勢,那這些地方軍的態度如何呢?
粵軍:
紅軍何長工回憶錄:(《難忘的歲月》頁132-133)
1934年9、10月間…
周恩來同志親切地握著我的手說「南天王」陳濟棠電約我們,
要舉行秘密軍事談判,這很好,我們可以利用陳、蔣之間的矛盾。
…經過三天三夜的談判,終於達成了以下五項協議:
1.就地停戰,取消敵對局面
2.互通情報,用有線電通報
3.解除封鎖
4.互相通商,必要時紅軍可在陳的防區設後方,建立醫院
5.必要時可以互相借道,我們是有行動事先告訴陳,陳部撤離四十華里。
我軍人員進入陳的防區用陳部護照。
10月27日,中央軍委下達了突破第二道封鎖線的命令,陳濟棠執行了秘密協議,
沒有堵截我們,故我軍在很短的時間裡,勝利地通過了陳濟棠的管區。
湘軍:(以下引《原國民黨將領的回憶-圍追堵截紅軍長征親歷記》(上))
第十九師師長李覺:
湖南方面的想法,只是如何能使紅軍迅速通過,不要在湖南省境內停留下來,
就是萬幸。
(頁121)
桂軍:
劉斐:
我們首先確定了對紅軍作戰的主要著眼點,或者說總方針就是「送客」。
在形式上做出堵擊模樣,實際上是保全桂軍實力。既要阻止紅軍深入廣西腹地,
又要避免蔣介石的中央軍的中央軍乘機跟蹤入境的雙重危險。
在具體作法上應開放一條讓紅軍西進的道路,不攔頭,不斬腰,只擊尾。
(頁133)
桂系廣西民團指揮部參謀長盧世熙:
新桂系集團對待這次紅軍過境的方案,在「防共」會議上,白崇禧已明白的指出:
只要紅軍不侵入廣西內地就行了。…
因此,當紅軍進入廣西時,桂系就把這時多個團的人擺在紅軍經過路線以南各地區,
實行監視和夾擊、側擊相結合的戰術,他們既怕紅軍深入廣西,
更怕蔣介石「明取西川,陪奪荊州」。
(頁175)
就情勢上來說,能不能圍殲共軍於湘江以東有相當大程度取決於這些地方軍的配合。
蔣中正不是笨蛋,他事前戰略佈署成那樣,也知道陳濟棠在和共軍談判,根本不可能
把殲滅共軍的希望全壓在地方軍的配合上。
所以侍從室晏道剛回憶:
10月18日…當蔣命我嚴電陳濟棠、李宗仁全力防堵時,我曾對蔣說:
「粵桂是否依我們的計畫辦事乃是防堵的關鍵,應派員妥為聯繫才能貫徹命令」
蔣說:「你不要管,命令只管下。他們不照我的命令行事,共軍進去了他們受不
了,他們執不執行我的命令是第二步。」幾句話使我進一步認識到蔣對粵桂的陰
謀詭計。
11月間…同時藉口紅軍可能去西南,蔣介石把他策劃已久的組織參謀團
入川的計畫乘機拿了出來,決定以行營參謀長賀國光為主任率參謀團進駐重慶,
統帥川黔各部配合作戰。
(頁6)
蔣在中央軍追剿的過程中知道薛岳擔心粵桂軍不效力,所以是這樣下令的:
11月26日
「追擊匪部切勿稍存懷疑友軍不力之心,只要我盡職責可也。如匪不能在
湘桂邊境消滅,則中央追擊兩縱隊應繼續跟追,即入黔川腹地,亦在所不辭。
並預備入黔為要。」(蔣中正總統檔案:事略稿本28,頁491)
以上是你說的計畫部份,而且都是在12月湘江戰役以前。
可以證明湘江戰役還沒打,蔣就在準備進川黔了。
: 亦未始非策也﹐亦未始非策也。
: 這是﹐既然“約會美女不成功﹐我要一個人過情人節”已是事實﹐那沒辦法﹐
: 我一個人宅在家看NBA全明星﹐亦未始非策也。
: 既然“全剿毛匪不成功﹐共匪已經逃到西南”變成了“既成事實”﹐那沒辦法﹐
: 就利用這個事實來爭取經營西南﹐亦未始非策也。
: 結果倒果為因﹐說成共匪逃到西南是老蔣的神機妙算有意安排﹐
: 那不跟倒果為因﹐說我一個人在家看NBA﹐是神機妙算到我要一個人過情人節嗎﹖
: 那之前的約會美女(剿共)是約假的、故意給自己鬧心酸喔﹖
: 那直接別約美女﹐直接在家看NBA不更好﹖直接放開路讓紅軍去西南﹐
: 弄什麼湘江防御線搞到紅軍差點全軍覆沒(五個軍團兩個全殘+兩個半殘)﹖
: 直接讓開大路就好了啊。
前面講的,負責堵的不是中央軍,而是地方軍,而地方軍很有機會讓開大路「送客」。
而實際上,湘江對岸根本沒有強大的國軍,紅軍也不是敵前搶渡成功的。
而桂軍還一度南撤讓紅軍有空隙渡江,這還不叫讓開大路?
(紅軍過第三道封鎖線後)
各路敵軍雖有25個師,但他們之間矛盾重重,各有各的打算。其中只有湘軍
行動比較積極,蔣系的薛岳和周渾元行動遲緩,兩廣部隊則在其邊境進行防堵。
...
《紅軍長征綜述、大事紀、表冊》,頁15。
白崇禧一度命他的部隊退守龍虎關和恭城,用意是既防止紅軍也防止蔣介石軍隊
進廣西。這時白崇禧部已經撤走,湘敵劉建緒還沒有趕到全州,灌江、湘江一線
空虛得很,如果我們能抓住這一有利時機,沒有那麼多罈罈罐罐的拖累,是完全
可以先敵到達湘江、搶先渡過湘江的。
《聶榮臻回憶錄》,頁223。
總的來說湘、桂軍沒有執行堵的命令(犧牲大,報酬小),只側擊、尾追
(犧牲小、報酬多),雖然戰績不錯但還是讓紅軍溜過去了,而且要不是
紅軍行動太慢,其實那一下放空再回去根本咬不到紅軍的尾巴。
而中央軍根本沒有參加湘江戰役,薛岳的追剿部隊11月28日知道紅軍開始在廣西全縣
南邊渡江。12月4日主力到湖南新寧,12月8日主力到湖南武岡。
(《剿匪紀實》,湘省追剿頁21)
根本湘江戰役(11/27-12/2)打完了都還沒進廣西呢。
不然哪有機會讓紅軍在黎平休息三天開個會,到遵義又休息十天開三天會呢?
如EvoLancer兄所說,薛岳部不可能追不上帶著「罈罈罐罐」行軍的紅軍。
再加上前面蔣意圖在川黔的佈署,不難認為薛岳部是刻意放慢。
所以紅軍損失那麼多,也只能怪自己行軍太慢,走了一半才讓桂軍再回頭咬上。
: : 舉入川可能要等到明年(1935),後來的確是按照這個計畫走。當然也不用把紅一方面軍
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 逃出包圍網想成是蔣中正預定的結果。在湘江殲滅當然很好,跟在後面順勢進入西南也不
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 錯,總是要跟著實際狀況而定。不過確實在事前有這個「隨紅軍入西南」的構想。
: ~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: “隨紅軍入西南”﹐跟﹐“有意趕紅軍入西南”的差別﹐不會體會不到吧﹖
: 一個是對既成結果的、被動的、後備方案﹐
: 一個是對未來規劃的、主動的、行為目的。
: 這能因為有“在徐蚌決戰擊敗共軍當然很好﹐決戰不利﹐能把徐州30萬部隊完整撤到
: 江南防守長江也不錯”這種預備方案﹐就說國軍的本意是要主動“有意棄守整個江北”﹖
: 事實上﹐在你所列舉出來的史料中﹐極多都是同樣把“隨紅軍入西南”
: 這種對既成事實的後備方案﹐曲解為有先見之明的“有意趕紅軍入西南”這種
: 主動計劃。
我們把事實統整一下:
1934年6月-10月 陸續有情報說共軍可能西竄,結果蔣反而加強東部(主動)
10月底贛州商會報告附近空虛 蔣反而下令等紅軍跑到湖南以西之後再來打瑞金(主動)
10月蔣認為前堵的粵桂軍靠不住(規劃)
11月蔣準備入川計畫(參謀團)(規劃)
11月26號,蔣電薛岳準備進川黔(主動)
12月1號 何其鞏向蔣提出可網開一面藉機收復西南
湘江戰役 薛岳部行動遲緩,未參加(主動)
12月29號 蔣日記寫「以剿匪為經營西南根據地之張本」
所以一連串看下來,蔣的戰略盤算是這樣的:
第一步 刻意佈署讓紅軍有空隙鑽
第二步 看粵湘桂執不執行堵剿命令
第三步 觀察情況再做行動
A →若執行(機率小) →紅軍被殲,粵湘桂實力受損→先取粵湘桂、再圖川滇黔
B →若不執行(機率大)→紅軍脫逃 →先圖川滇黔、再收粵湘桂
所以蔣入西南是不是「對未來規劃的、主動的、行為目的」呢?
當然蔣不是不主動,而且到了這個時候,紅軍剿不剿滅已經不是重點,
他的目標只放在西南,紅軍只是引子。
那我們來設想一下,蔣中正這樣做的目的是什麼?
剿共將要大功告成,這是當然的。可是就算滅了中央蘇區又如何呢?
表面上大概各省軍人發一發賀電,慶祝剿共告成。
可是實際上所得不過贛南半省而已。還大部分都是農村,而且經過大戰,
人口、物資所剩不多,尤其是對抗日幾乎一點幫助也沒有。
因此藉由稍微佈置讓紅軍西竄,再根據狀況爭取利益最大化。
尤其是藉機爭取西南根據地才是要點。
沒有西南腹地,恐怕國府抗戰真的會像徐永昌說的「只日本幾砲問題」
(順帶一提,要懷疑徐永昌也看一下他進中央的時間,這時候他是山西省主席
,閻錫山是太原綏靖公署主任,還是晉系)
乍看之下蔣刻意放走紅軍似乎是個大錯,可是湘江之戰之後,紅軍就無往不利了嗎?
舉二打遵義來說吧,這場被稱為「長征以來首次勝仗」的結果是:
紅三軍團參謀長鄧萍陣亡(長征中陣亡最高級別者)
《楊尚昆回憶錄》,頁126:
扎西整編(稍早)的四個整團,只有一個團仍能維持原來的編制,
每個連只有五六十人。
《彭德懷年譜》,頁117:
三軍團在婁山關、石子舖、遵義城及28日老鴉山諸戰役中減員很多,
需要大量補充方能維持四個團。現十團、十一團每連只能編四個班,
十三團可以維持原編制,但每連亦只有50-60人,
十二團每連尚編五班,各團部及軍團參謀處損失慘重。
《黃克誠自述》,頁134:
老根據地已被敵人摧殘殆盡,主力紅軍又受到重大挫折,剩下來的部
隊已經不多了,當前保存革命力量十分重要,應該盡量避免與敵人打
硬仗,因為紅軍再也經不起消耗了。
因此過金沙江之後的會理會議,林彪還跳出來說,老毛指揮不行了
四川的問題,我們下篇再詳細談吧。
蔣入川之後到底統一了多少,先看一下一本大陸史著是怎麼說的:
《國民黨軍簡史》(兩冊本,解放軍出版社,2006)
大批國民黨中央軍進入大西南,徹底打破了西南4省軍閥的封建割據局面,
川軍、黔軍、滇軍被迫接受國民黨軍事委員會的整理、編遣和作戰指揮,
長期以「防區」制的形式獨霸一方的西南各軍閥從此得按國民黨軍最高統
帥蔣介石的指令行事了。水潑不進,針插不入的西南軍閥的封建領地在國
民黨中央軍追擊紅軍的同時被徹底打破。……
中國有句古話叫「請神容易送神難」,進入上述各省的中央軍只要進去了,
就再也趕不走了,土軍閥們從此只有俯首貼耳,對蔣唯命是從了。
(頁207)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.105.242
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1426273497.A.D51.html
※ 編輯: ntnurod (114.37.105.242), 03/14/2015 03:06:56
推
03/14 05:28, , 1F
03/14 05:28, 1F
推
03/14 08:39, , 2F
03/14 08:39, 2F
推
03/14 09:20, , 3F
03/14 09:20, 3F
推
03/14 09:23, , 4F
03/14 09:23, 4F
推
03/14 09:53, , 5F
03/14 09:53, 5F
推
03/14 10:12, , 6F
03/14 10:12, 6F
推
03/14 10:34, , 7F
03/14 10:34, 7F
推
03/14 10:56, , 8F
03/14 10:56, 8F
推
03/14 11:01, , 9F
03/14 11:01, 9F
※ 編輯: ntnurod (114.25.34.138), 03/14/2015 11:04:59
※ 編輯: ntnurod (114.25.34.138), 03/14/2015 11:05:39
推
03/14 12:30, , 10F
03/14 12:30, 10F
推
03/14 13:04, , 11F
03/14 13:04, 11F
推
03/14 17:53, , 12F
03/14 17:53, 12F
推
03/14 19:00, , 13F
03/14 19:00, 13F
推
03/14 19:03, , 14F
03/14 19:03, 14F
推
03/14 20:53, , 15F
03/14 20:53, 15F
推
03/14 21:19, , 16F
03/14 21:19, 16F
→
03/14 21:19, , 17F
03/14 21:19, 17F
推
03/15 04:26, , 18F
03/15 04:26, 18F
→
03/15 04:27, , 19F
03/15 04:27, 19F
→
03/15 04:28, , 20F
03/15 04:28, 20F
→
03/15 04:29, , 21F
03/15 04:29, 21F
推
03/15 12:47, , 22F
03/15 12:47, 22F
→
03/15 12:47, , 23F
03/15 12:47, 23F
→
03/15 18:09, , 24F
03/15 18:09, 24F
→
03/15 18:10, , 25F
03/15 18:10, 25F
→
03/15 18:10, , 26F
03/15 18:10, 26F
推
03/15 19:47, , 27F
03/15 19:47, 27F
推
03/15 19:56, , 28F
03/15 19:56, 28F
→
03/15 19:57, , 29F
03/15 19:57, 29F
→
03/15 20:34, , 30F
03/15 20:34, 30F
→
03/15 20:35, , 31F
03/15 20:35, 31F
→
03/15 21:04, , 32F
03/15 21:04, 32F
推
03/15 22:32, , 33F
03/15 22:32, 33F
→
03/15 22:32, , 34F
03/15 22:32, 34F
→
03/15 22:32, , 35F
03/15 22:32, 35F
→
03/15 22:32, , 36F
03/15 22:32, 36F
推
03/15 22:49, , 37F
03/15 22:49, 37F
→
03/15 22:50, , 38F
03/15 22:50, 38F
→
03/15 22:51, , 39F
03/15 22:51, 39F
推
03/16 01:09, , 40F
03/16 01:09, 40F
推
03/16 10:50, , 41F
03/16 10:50, 41F
→
03/16 10:52, , 42F
03/16 10:52, 42F
→
03/16 15:38, , 43F
03/16 15:38, 43F
→
03/16 15:40, , 44F
03/16 15:40, 44F
推
03/16 22:41, , 45F
03/16 22:41, 45F
推
03/17 14:15, , 46F
03/17 14:15, 46F
→
03/17 14:16, , 47F
03/17 14:16, 47F
→
03/17 14:16, , 48F
03/17 14:16, 48F
推
03/18 11:51, , 49F
03/18 11:51, 49F
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
問題
8
16
以下文章回應了本文:
問題
17
61
完整討論串 (本文為第 9 之 10 篇):
問題
16
80
問題
6
14
問題
10
12
問題
13
28
問題
8
24
問題
23
28
問題
8
16
問題
27
49
問題
17
61