Re: [問題] 科技走向不同卻能均勢對抗?
※ 引述《jimmy5680 (會飛的企鵝)》之銘言：
: ※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: 恕刪
: : 明軍的火力靠的可不是三眼銃
: : 而是虎蹲砲和砲車等一系列輕型野戰砲
: : 三眼銃是騎兵用的火器,而且老實說實用性頗有可疑之處...
: 光是你給的精華區文章就有寫，明軍步兵也會使用三眼銃，
後期火器步兵用鳥銃或者魯密銃(山寨土耳其火槍)的更多
重點是,這些都不是明軍火力的主力
所以明軍沒有發明三段射擊戰術,因為他們更倚重比火槍更大的砲
: 就我認知，三眼銃比較像是用來驚嚇馬匹，畢竟射程太短，
不是,三眼銃這種武器就是霰彈槍,基本上是用來近距面殺傷的
: 反而是可以拿來當近戰武器敲人比較吸引我。
: : 西班牙方陣輸給古斯塔夫式的步兵,這肯定沒問題
: : 西班牙方陣只要遇到野戰砲就會死慘慘...
: 作為西班牙方陣的愛好者，我要來反駁一下"西班牙方陣是落伍戰術"的說法。
: 一般認為西班牙方陣的缺點有以下幾項 :
: 1.火力配置太過分散，無法在正面取得優勢火力
非我論點,不論
: 2.人員太過密集，容易被敵軍炮火殺傷
: 3.在步兵對戰時，堅持以長矛推入白刃戰，過程中蒙受大量傷亡
: 其他我忘了，可以補充。
: 以下反駁主要參考自 http://tercio1617.fr.nf/
: 精華區的一個系列文就是來自這個網站(甚麼西歐步兵戰術之類的)
: 原網站的作者是西班牙方陣的學者，好像有出書
: 2.
: 這個無解，要有縱深就躲不開炮擊，有利有弊。
: 但是拿破崙戰爭時，法軍就是用大縱深突擊，顯然這不是最重要的原因，
: 何況羅克魯瓦戰役裡，法軍奪下所有火炮，最後也沒能消滅所有西班牙步兵，
: 對火炮的迴避性較差應該是比較小的問題。
拿破崙時的法國人力資源多且廉價
相對的,腓力二世時代西班牙在荷蘭戰爭中就曾多次支付不起方陣步兵的薪金而導致譁變
更重要的是,古斯塔夫/莫里斯式的戰術因為縮減了縱深,可以用同樣兵力占據兩倍正面
或者是採取兩線配置,多出一線預備隊
(後線的可以坐在地上休息,而這在戰場上非常重要)
至於砲擊的重點並非"消滅"所有步兵,而是造成慘重犧牲讓陣型的秩序與防禦力瓦解
(著名的瑞士方陣就是被法國野戰砲打趴,讓瑞士人決定此後再也不跟法國作戰的)
當然,縱深越大損失就越多這點是不變的
: 3.
: 拿破崙時代各國將領都推崇刺刀，俄羅斯更一直以刺刀戰聞名，
: 在合適的狀況下使用長矛陣，效果絕對不容忽視。
: 1600年的Niewport戰役，荷蘭的莫里斯王子在山上、使用後退射擊，
: 西班牙步兵還是一度攻上山打白刃戰，差一點就贏了。
: 三十年戰爭的華倫斯坦，習慣用防禦工事強迫新教徒進來，然後反衝鋒打接近戰，
: 也贏了很多場。
這也不是重點,馬其頓方陣的威力也很強啊XD
可是古斯塔夫/莫里斯式的隊形,強調的本來就不是步兵的衝擊力
就好像羅馬軍團的重點跟馬其頓方陣完全不一樣
問題是西班牙方陣威力再強,卡斯提爾政府在腓力二世時代還是破產好幾次
很明顯西班牙"贏不起"這樣皮洛士式的戰爭
: 西班牙軍隊最大的問題根本不是方陣，而是
: 1.戰略計畫不明，同時開兩線、三線的戰爭，打到沒錢沒兵
: 2.急著徵募大軍，沒有辦法仔細訓練士兵，也沒有學到新教徒的操練方式
: 3.沒有人才，羅克魯瓦戰役的西班牙將領略顯平庸，對面卻是天才大孔代。
: 也就是說，與其責怪戰術(事實上勝率還蠻高的)，不如說是體制有問題。
這三點都沒錯啦XD
不過沒有人才其實是個更深刻的問題,畢竟十七世紀歐洲各國可是人才輩出
: : 這仗的勝負關鍵其實是:蒙古軍在該登陸的時候不登陸,第二次日本已經把塔防蓋好...
: 其實蒙古第一次登陸是有打勝仗的，只是沒能擴大優勢，結果...恩恩
: : 其實萬曆朝鮮戰爭的關鍵是:明軍輕野砲打不下日軍插的塔
: : 除碧蹄館一戰是明軍被日軍優勢兵力堵到外,都是圍城久攻不下被日軍從外解圍
: 其實這樣說來，我很好奇為何平壤就能用炮轟奪下，後來攻打的城池都不行 ?
: 是防禦工事類型不同的關係 ?
因為後來都是攻倭城,明軍沒有對付石造日本式山城的經驗
朝鮮平地城池的問題是周長很長,日軍兵力不足就無法面面俱到
(朝鮮軍一開始的瞬潰,也跟這個問題有關)
豐臣大阪城的面積,據說只相當於"上海縣城"
可是大阪冬之陣可是10萬pk20萬的大仗...
(即使是德川江戶城,面積也只等於蘇州府城)
要守中國式的城池,一定要動員城內百姓配合
日本不但沒有這種概念,朝鮮百姓也不可能合作
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◆ From: 116.235.239.145
※ 編輯: ThomasJP 來自: 116.235.239.145 (09/06 17:02)
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我是憑印象寫的,總之這個傳統在法國大革命後就結束了
另外三劍客"人人為我,我為人人"的格言,其實是瑞士(衛隊)的格言...
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http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%91%9E%E5%A3%AB#.E6.8B.BF.E7.A0.B4.E5.B4.99.E6.99.82.E6.9C.9F
在俄羅斯及奧地利對法國發動的戰爭中，瑞士人拒絕以赫爾維蒂共和國的名義為法國軍隊
作戰。
※ 編輯: ThomasJP 來自: 116.235.239.145 (09/06 17:11)
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