Re: [問題] 古代打仗擁有制高點的是否贏面較大?

看板Warfare作者 (筆劍春秋梁父吟)時間10年前 (2013/08/21 01:41), 編輯推噓4(408)
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※ 引述《jimmy5680 (會飛的企鵝)》之銘言: : 沒有制高點當然還是可以打(勝)仗,那就是指揮體系的問題了, : 蒙古等遊牧民族對這方面特別在行,畢竟乾草原的戰爭都是騎兵為主,傳令比較快。 這是錯誤觀念,蒙古和中亞草原並非完全平的 看過照片就知道,即使草原上也是小波浪起伏的地形 (有的地方好像稍微凹下去,但這樣就可以埋伏幾千人在那裡) 至於戈壁跟沙漠更不是平的,例如戈壁根本就一大堆岩石 更別提漠北還有一堆山脈(杭愛山.肯特山等等) 康熙打準噶爾(準噶爾是衛拉特蒙古,也就是瓦剌的後人)的戰場多半都是在山林間 真正平原上的交戰反而不多見 : 大軍本來就很難控制,如果找不到制高點,那反而無需太過擔心, : 因為地形不破碎,各單位在執行命令時就比較不會陷入混亂, : 只要做大略的指令,中級、下級的指揮官就會幫忙完成了。 讓我想到宋太宗十萬人的平戎萬全陣 很遺憾這個陣甚至在河北平原上都擺不開 (當年河北有很多湖泊水澤,還被宋朝當作對遼的天然防線) 要完全不受地形影響的作戰,其實是不可能的 : 有玩過戰略遊戲都知道小地圖很重要,沒有這種觀看全局的手段, : 就只能用有限的速度觀察不同地方,制高點的觀察效果就是小地圖。 : 像是 Total War 系列最近幾代引入視線系統,就可以感覺到找不到敵人的痛苦, : 或者說dota類遊戲輔助沒有插眼開圖的意思。 制高點也不需要多高,平原的話房子頂上就夠了 (歐洲都是利用教堂的塔頂...) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.248.237.104 ※ 編輯: ThomasJP 來自: 111.248.237.104 (08/21 01:42) ※ 編輯: ThomasJP 來自: 111.248.237.104 (08/21 02:01)

08/21 04:41, , 1F
宋太宗也是有多年實戰經驗的 怎也玩出這手
08/21 04:41, 1F

08/21 09:03, , 2F
中亞平坦是比較而言,騎兵快速也是事實
08/21 09:03, 2F
蒙古人戰爭的重點不是"傳令",事實上部隊推進越快越依賴現場判斷 正是因為相隔千里,所以有中堅將領自行決斷的空間 話說兩個戰場可能隔一個台灣南北長那麼遠,就算視力2.0也無法目視了吧XD

08/21 09:04, , 3F
問一下,宋朝最大的陣型有用過幾次?
08/21 09:04, 3F
宋太宗時代有過記載,不過被後世學者轟說遙控指揮不切實際 (重點是那個陣型是為攻勢準備的,可是卻是個極死板的佈陣) 之後就再也沒看過了... 不過民間卻反過來變成"楊家將大破天門陣"的傳說

08/21 09:21, , 4F
看到這讓我想到,曾看過有人說二戰時歐洲許多有高塔
08/21 09:21, 4F

08/21 09:21, , 5F
的教堂都被轟掉了XD
08/21 09:21, 5F

08/21 09:28, , 6F
高塔容易被當成狙擊手的據點啊 絕佳視野....
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※ 編輯: ThomasJP 來自: 111.248.237.114 (08/21 09:49)

08/21 09:47, , 7F
絕佳的視野=直射火力最佳標靶
08/21 09:47, 7F
※ 編輯: ThomasJP 來自: 111.248.237.114 (08/21 10:43)

08/21 10:45, , 8F
記得打西夏的時候擺過﹐然後被滅團...
08/21 10:45, 8F

08/21 10:49, , 9F
打西夏好像不是擺大陣,陝北隴西怎麼可能有空間擺?
08/21 10:49, 9F

08/21 11:08, , 10F
不只狙擊手,砲兵前觀和搜索單位都常跑到那邊啊
08/21 11:08, 10F

08/21 19:04, , 11F
在西班牙有戰防炮躲教堂敲掉T-26
08/21 19:04, 11F

08/22 13:15, , 12F
bob不就在市場花園那幕打巷戰被敲很慘,被塔壓迫很久
08/22 13:15, 12F
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