Re: [問題] 武士刀為什麼傳不到歐洲 ?

看板Warfare作者 (會飛的企鵝)時間11年前 (2013/06/22 09:53), 編輯推噓15(15014)
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※ 引述《Sevorlaga (【斯佛拉加】。)》之銘言: : 看過很多武士刀表演的影片 覺得武士刀真的很讚 : 刀身潔淨 弧線優美 非常符合力學 : 據說一刀揮下去 先是皮再是肉 整個都完美切割 不損刀體 : 以武士刀這麼剛硬又輕便的武器 有人稱之為冷兵器之最 : 為什麼武士刀沒有在冷兵器時代掀起旋風 經由中國 傳至阿拉伯世界 再傳至歐洲 : 是說歐洲人戰鬥裝的銅甲 太難砍破了嗎 那可以用刺的啊 (武士刀前端很鋒利) : 還是說武士刀的神奇威力 一定要搭配好的劍術 (一文字流那種) 才會有用 ? 武器的選擇牽扯到各地武器和環境的特性,不是說一種武器很有名、很優秀,就應該傳到 其他地方。 首先,日本刀很鋒利沒有錯,但是昂貴、損耗率大,而且團體戰鬥時也不如長柄兵器有利 ,慢慢退出戰場主角,成為次要武器。 日本刀主要面對的,是缺乏良好甲冑的足輕、以及使用疊層式甲冑的武士,雖然日本甲冑 在後期有很好的發展,為了達到機動性,這些盔甲通常不會太沉重,對武士刀並非太大的 問題,至少猛烈斬擊下通常能造成傷害。 原Po說的是傳到歐洲,但是我想先討論中繼點,也就是中國、西亞兩個領域。 中國的鎧甲曾經非常沉重,但是武士刀興起時,剛好是中國盔甲輕量化的時代,再加上日 益增加的遊擊戰、械鬥趨勢,武士刀在這些因素之下變的相當有效,也因此被戚繼光等將 領引入明軍之中,後來更成為主要武器之一,與長柄武器並用。 無法傳到西亞的問題有兩個,一是路途遙遠、交流甚少,二是他們已經擁有非常優秀的刀 刃技術,根本無需日本刀。 西亞從十二世紀便以彎刀著稱,其技術至少要到十九世紀才衰弱。武士刀和西亞彎刀相比 ,較不利於游牧騎兵使用,土耳其步兵衝鋒時所運用的肉搏戰術也並不適用這種長刀,就 算傳入也不會成為主流或引起騷動。 東歐和西亞密切相關,事實上東歐軍刀的前身就是土耳其彎刀,在此先不再提。 講西歐時,我們分成兩個區塊,中世紀與近代。 中世紀的西歐鎧甲主要是鎖子甲,但是到了中世紀中後期,騎士與從者們都會穿戴多層防 護,鎖甲之內還有一層層具有防護效果的衣物(鑲有金屬),所以才被視為極度重裝,只看 那外面一層鎖甲是不對的。 從這種鎖甲+金屬衣的多層次防禦體系面對過西亞彎刀,也未陷入嚴重劣勢,就可知武士 刀這種鋒利為主的兵刃並沒有太大的效果,這也是為何中世紀騎士多半使用沉重兵器的原 因。 最後,武士刀此時還不夠流行(日本正被蒙古人攻打),所以先忽視。 真正的重頭戲,在於文藝復興與近代早期。這個時期的西歐呈現過渡狀,有技術成熟的板 甲、中世紀的長劍等兵器,也有細刃刺劍、東歐傳入的軍刀。 武士刀在面對板甲時遇上的問題,恐怕要對武器有所了解才能明白。武器並不是鋒利就好 ,在斬擊時的角度也要正確,否則很容易毀損刀刃,而戰場不如械鬥,根本難以發揮技術 ,此時單純的鋒利反而成為一種無用的優點。 用武士刀斬板甲,我不確定能否砍穿,但是一陣猛砍後刀刃必定捲曲,武士刀最大的優勢 是鋒利,這樣一來就等於廢了。武士刀也能刺,但是要刺盔甲縫隙,否則刀尖也會折損。 相對而言,西歐十三世紀發展出的兩套長劍劍術體系(德意志與義大利)雖然略有不同,但 是在戴甲搏鬥這一方面,都講究以劍尖刺擊盔甲縫隙,而沉重的劍身也可以直接毆打對方 ,此時沉重與粗鈍反而成為優勢。 到無甲方面,雖然武士刀足以與長劍一較長短,但上述兩種長劍體系皆逐漸被細劍取代, 武士刀就算傳入恐怕也不能倖免。很多人認為細劍缺乏實戰效果,但有人實驗過,用這種 劍就足以抵擋中古長劍,攜帶也更加方便,能成為主流並非徒具花俏。當然現代成為運動 不能與當時相比。 最後還是提一下東南亞。這些地方都使用方便叢林戰的短兵刃,而且武器品質都極為精良 ,和西亞情況類似,武士刀不可能流行。 我並非看輕武士刀,但是真正比較時,這種兵器確實不一定能適應其他環境,同理,西方 的長劍與彎刀也未必能在東亞流行,看菲律賓就知道了,當地至今仍主要習練傳統刀棍而 非西洋劍。 這是一點淺見,可能有所謬誤,還請指正。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.55.176

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歐洲中古末期武裝到牙齒的~最好的對付武器是流星錘之類
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用內震力讓裡面的肉體崩壞 效果遠比直接殺傷有力
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老伯:護身寶甲是刀槍不入,但沒說內功不能傷。
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2f 大砲跟火槍更有用吧?
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對於還沒有普遍化火藥能武器的軍隊,內傷鈍器是對抗重裝甲
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的另外一條捷徑:P
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這不就是手工HESH嗎
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了解歸了解,但能寫得讓一般人易於理解且流暢,並不容易,推
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韓國古裝劇好像也是拿一隻小流星槌??? 可是面對的都是
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沒有盔甲或是低盔甲的... 拿刀不是比較爽
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韓國古裝劇很多都亂演(看電視的感想)
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專業
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crush weapon 打 plate armor 有 bonus XD
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寫的真不錯ㄟ,讚
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這篇比以前寫的好多了
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有看過研究人員實際拿武士刀跟歐洲中古劍作測試的,測試的主
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測型號是牛骨之類的東西,是為了測試對傷及骨頭的傷勢如何
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而為什麼會拿骨頭,也是因為這算是古代作戰,對了比照實際的
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骸骨傷勢作比對的。
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真是專業 推 !!!
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推~
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長劍那東西中國也有用過 為的當初就是對抗日本刀 還很有用
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中國很早就將雙刃劍單作儀仗用途 軍隊都用片刃刀了
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對抗日本刀用的也不是長劍而是複合的戰術陣形
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