Re: [問題] 袁崇煥與皇太極議和

看板Warfare作者 (全民亂講之全民大悶鍋)時間12年前 (2012/05/20 04:48), 編輯推噓14(14011)
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※ 引述《Nomic ((Nomis))》之銘言: : 還是回一下好了… : : → a40397577:總之,做決定的人沒有資格說,別人無理的反對害他做不成 05/15 20:51 : : → a40397577:像丁日昌那種話,難聽一點就是牽拖 05/15 20:53 : : 推 a40397577:還是那句話,根本沒掌權的人,要他負啥責任 05/16 07:43 : : → a40397577:到底是老蔣可以決定抗戰?還是嘴砲人可以決定抗戰? 05/16 07:44 : 基本上拿現代人才有的概念來理解過去的事都有適不適用的問題,因此作為一種 : 翻譯或許勉強可以,完全等同的話會有很多人立刻給予指教…但是影射牽拖現狀是哪 : 招?這已經不是理解過去而是指桑罵槐了。政治現狀不是不能批判,我也無意批判別 : 人怎麼批判政治現狀,這篇只集中討論一些關於晚明史實理解的問題。 : 好嘛,其實最大的問題點只有一個;嘴砲的人有沒有掌權?不幸的很,中國歷代 : 皇朝的慣例是除了言官諫官之外,一般的大臣不管他的職掌是甚麼,他都可以對時政 : 發表意見。他的職掌或意見可能與他評論的對象無關,這是一般言官的情況;也可能 再推一次Nomic大的文章 部份文恕刪!我幫忙補充一下言官的職權 首先,我應該先道歉,我在前文講述了言官的威力與明末言官之害 卻沒有完整說明明代言官的職權 可能讓a40397577大誤會了明代言官只有嘴炮權力 以致於讓諸板友與a40397577兄產生了爭論 明代言官分兩種,一是一般人較為熟悉的御史,二是六科給事中 如前所述,朱元璋給予明代言官權力很大,除了我們一般熟悉的監察與彈劾 明代言官議政權力比宋代還大,這部份我先前文章與Nomic已經做了說明 可明代言官不只掌握嘴炮權力,他還能干預行政權 比如六科給事中每日要處理中央的詔旨奏章,經過六科給事中的審核無誤 抄發到各部衙門以行事 而六科給事中一旦覺得詔旨奏章不妥,他擁有封駁之權 假設老蔣時代有六科給事中一職,老蔣決定暫緩抗戰,但管軍事的六科幾事中不爽 他覺得「攘外必先安內」與「準備不足」都是老蔣推諉之詞 老子就是愛國,老子就是想立刻抗戰 他可以封駁了老蔣暫緩抗戰的公文,讓行政機關重擬公文政策 沒六科給事中蓋章答應,公文是不准發到行政部門執行的 故此,六科給事中品秩雖低卻權重,因為他能把內閣與六部的意見予以封駁 沒他點頭蓋章,一切決策休想得以執行 這也是為什麼內閣一旦到了六科給事中的辦公室,都得客客氣氣,怕得就是得罪了給事中 也因此明代內閣首輔欲成權相,必須得先收拾六科給事中 除了安插自己人,對於那些極不聽話的給事中,一定要想辦法把他從這個職位上趕出去 高拱與張居正皆是如此 不然給事中光是沒事亂你,封還內閣的奏章,那事情都不用幹了,更遑論改革! 先前說了給事中的干預行政權力量,現在說說御史 明代御史除了監察彈劾權,他還有銓選之權 各位板友,你沒看錯!也就是說,除了吏部能管百官升遷罷黜,御史一樣有權 不過銓選之權,以吏部尚書為主,御史為輔(給事中也能管) 比如京官六年考察一次,以定升黜 在京四品以上官員,御史考察之,輔以官員上書自陳皇帝自己六年以來的表現 由皇帝決定其去留 四品以下官員,由吏科給事中與河南道掌道御史考察其政績,由吏部尚書與都御史負責 明代言官由於朱元璋之制擁有比宋代更大的權力,動輒足以干預內閣行政權 我們不應否認明代言官位卑權重對於淨化政府有著積極的作用 但這一套制度隨著時間逐漸腐敗,其原因是複雜的,與陸王心學與晚明社會風氣也有關 言官原本的作用是淨化政府,到了後期卻把政府搞得烏煙瘴氣 言官清議之害加大了黨爭劇烈的程度 朱元璋設給事中以削宰相權與部權,監察權加大,甚至涉及干預行政權 原因之一是為了防範洪武初年的結黨亂政(淮西集團與浙東集團) 以正朝堂之風氣,強化皇權 但朱元璋萬萬沒有想到,晚明言官帶來的黨爭危害更甚於明初李善長、胡惟庸之時 給事中封駁之權與御史銓選之權成了黨爭工具,禍害國家,更使得良策難以施行 歷史有時就是那麼諷刺與好玩! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.187.65.229 ※ 編輯: newSung 來自: 218.187.65.229 (05/20 05:00)

05/20 10:20, , 1F
大推!
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05/20 11:21, , 4F
推!!
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05/20 12:54, , 5F
怎有股羅馬長老院 台灣立法院的感覺
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立法院至少還不能干涉行政院平常辦事,這些言官...
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可以說是"球員兼裁判"吧
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05/20 17:02, , 8F
推!
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推!
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05/20 19:08, , 10F
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05/20 22:19, , 11F
推!還是要虛心了解歷史,避免以現代去解釋古代的謬誤呀!!
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05/20 23:54, , 12F
羅馬是元老院吧= = 稍為糾正一下
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05/21 16:55, , 13F
之所以如此,還有一個最根本的原因:缺乏客觀公正的標準
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05/21 16:55, , 14F
各位如果研究世界各國人事制度,可以發現除了英國的SES
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05/21 16:57, , 15F
一般所建立的科層體秩,職權範圍都很明確,可以按事考核
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05/21 16:58, , 16F
中國的品位制並非如此,不只官職與差使未必等同,甚至於
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05/21 17:00, , 17F
進退黜涉都要依賴人脈關係,何談公平?為了自保也要結黨
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05/21 18:49, , 18F
樓上可以看參考一下閻步克、鄧小南的著作,中國官僚人事
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05/21 18:51, , 19F
制度從職位分等走向品位分等、寄祿於階,乃至於循資格等
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銓選制度的確立,都有當時行政運作上的實際需要,絕非只
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是缺乏客觀公正標準的問題。何況有時候所謂的客觀公正標
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05/21 18:56, , 22F
也是因事因時而異,難以一以貫之。
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05/22 18:01, , 23F
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08/13 07:29, , 24F
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09/16 03:38, , 25F
中國的品位制並非如此, https://daxiv.com
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