Re: [問題] 北伐那麼順利?

看板Warfare作者Aadmiral (A將)時間12年前 (2012/03/18 14:06)推噓7(7推 0噓 111→)

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※ 引述《takase (............)》之銘言： : ※ 引述《Aadmiral (A將)》之銘言： : 看到推文，我想要先打個預防針 : 討論近代史問題時，很難不牽扯到意識型態，只能盡量了好說~歷史的面相很多,同樣的事件會有很多多解讀的角度 (講這挺虛偽的...我對歷史討論脾氣蠻大,我自己知道) : 當時的一個共通意見是 "南方軍閥" 很會宣傳，而北伐軍在宣傳與策反上 : 的確有口皆碑，這些應該都找得到史料 : 當時的人民，在講人民這一詞的時候，其實一般人那種整體而全面印象 : 和現實有點落差，實際情況往往是雞犬不相聞，湖南的農民和北平的商人 : 想的可能完全不是同一回事 : 而別忘了最重要的一點因素，民族主義，北伐有很大一部分是做為反帝國主義 : 在宣傳的 : 當然北方也有討赤聯軍，赤賊這些宣傳加以對抗，不過要比最單純的煽動力 : 並不是一個量級我不太同意。當時前有袁世凱的欺騙,之後南方的再革命、護國軍之役、張勳復辟、段馮討逆、府院相爭...搞得人民對政治說詞可以說完全不信,對政治鄙視,也就陷入我們現在常見的氛圍,就是"誰當家都一樣爛啦!" 當這種說詞出來時,就不太可能有很會宣傳的這回事。南方的民氣再起,主要應該是東征成功,統一廣東,也就是打了勝仗之後才能相輔相承。北方的北洋軍閥一樣講民族主義,一樣講反對帝國主義侵略,就像你舉例的討赤，其實更好的例子是徐樹錚出兵外蒙,"收復原來屬於中國的失土",像這樣的行動,所有人都喜歡,根本不會反對的,一直到現在,這也都是列舉北洋政府的貢獻,最著名的事蹟。也就是說,民族主義與反對侵略,這當然是共識。 : : 這也就是為什麼孫中山提出北伐,也打過北伐,卻都不成功，而且倒不是因為武力上的挫 : : 敗,反而卻是聯軍內部反對統一而倒戈叛變。 : 我想不管南北軍閥，下意識都相當排斥一個統一而集權的中央政府一來是不認為自己有可能辦到,二來是不希望自己屈居為"臣"。認為中國非統一不可的,是孫中山,這個長期沒有自己武力的,視為"孫大炮"的空想家.他才喊的出來,也當然就被各軍閥視為麻煩人物。 : 首先，中共清算地主無產階級專政這些主張在國共合作時期都在蘇聯一方的壓力下 : 被迫調整 : 蘇聯的態度是中共要爭取與以"工、農、小資產階級為主"的國民黨左翼合作 : 比方你說要清算地主好了，從中共在國民黨代表大會上提的土地改革案 : 就只剩下 "分割大地主的土地"，想也知道不可能動軍官仕紳與普通地主這塊 : 甚至中共黨人自己就在抱怨很有精神分裂的感覺，不知"為何而戰" : 而考察北伐的進程中，中共黨人發展的工協與農協起的作用很值得注意 : 的確發展快速、龐大而鬆散，然而當事人之一孫傳芳也抱怨"國民黨"怎麼這麼會煽動 : 百姓，防不防勝，一直吃暗虧 : 對江浙財閥這類大老闆而言，工運這類東西是欲去之而後快 : 輿論當然也有其兩面性，然而我想孰強孰弱，哪邊比較有號召力應該蠻明顯的而共產黨當然是要調整路線,否則和國民黨就合作不起來。共產黨當時決定是"在遠程的革命目標前提下,眼前的暫時性右整是可以接受的" 而蔣中正的盤算是"在遠程的革命目標前提下,眼前的暫時性左傾是可以接受的" 兩邊各自有盤算,應該都計算好何時翻臉,只是在第一回合,蔣中正在要到他要的東西 (英、美的諒解,工廠資本家、金融財團的支持),由他先翻臉。這應該是在打下南昌,準備進軍江蘇時就決定的。 : 中山艦事件是個吃力不討好的話題，就先照你講的好了 : 而要論北伐的計畫 : 其雛形是1925年時蘇聯軍事顧問制定的從廣東北上湖廣的計畫 : 北伐初期會如入無人之境的原因也在這裡 : 沙盤推演，地下工作這些都著手一段時間了 : 按住遲遲不發的原因可能在於蘇聯/中共內部自己也有紛爭 : 而的確，中共黨人與蘇聯顧問也不喜歡蔣介石 : 要說蔣介石本人多正直，恐怕也未必 : 其實後進國家建國初期的少壯派軍人行事大概也不脫他這套專擅作風可是如果再把時間線拉遠,根據蔣的日記,他在1923年時,以"孫逸仙代表團團長"的身份到蘇聯談國共合作時,是有一套從外蒙庫侖建立軍校,由外蒙"南伐"的計畫而且坦白說,從外蒙出兵南伐,光是與北京的距離就比起從廣州要來的近的多,也就容易的多。蔣日後之所以對蘇聯產生惡感,也是從蘇聯拒絕他這項計畫而開始,他在日記中寫「求人不如求己，有的人别看他口頭上講是你的盟友、你的同志，但是實際上他考慮的問題都是從自己的利益出發。」中共黨人和蘇聯不喜歡蔣介石,核心原因當然是蔣介石不信共產主義。蔣介石的個性,用"正直"這種難介定的形容當然不準確,也容易引起爭論(我當然覺得他很正直) 但是所有研究蔣介石學的專家,都同意他是個"強烈的民族主義者" 換言之,他行事專擅專斷、絕不手軟,是為了國家,而不是為了自己的私欲光是這一個學界的共識,我就認為可以證明蔣中正足堪"偉大"之名 ※ 編輯: Aadmiral 來自: 27.105.49.194 (03/18 14:07)

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willhunting

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nawussica

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Lordaeron

03/18 14:56, , 3^F

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