Re: [問題] 北伐那麼順利?

看板Warfare作者 (A將)時間12年前 (2012/03/18 18:50), 編輯推噓8(8推 0噓 22→)
留言30則, 8人參與, 最新討論串8/15 (看更多)
※ 引述《takase (............)》之銘言： → takase:那個時代不是民族主義者才是反常現象，你要用這點論證 03/18 15:44
→
03/18 15:44,
蔣的"偉大"，似乎力道不足
03/18 15:44
→
03/18 15:47,
而要說爲了國家不為私欲云云....如果單從蔣介石日記去看
03/18 15:47
→
03/18 15:48,
很容易得出這種二分的結論，問題是對中國歷史有了解都明白
03/18 15:48
→
03/18 15:48,
中國文人從來都不會老實的寫日記.....
03/18 15:48
→
03/18 15:49,
或者說，單方面以為蔣介石日記是真情告白，那是很危險的
03/18 15:49
→
03/18 15:50,
判斷....我想這是，不要上抬到研究者，純粹以愛好者而言
03/18 15:50
→
03/18 15:50,
都要很小心的事情
03/18 15:50
推
03/18 15:59,
老蔣什麼時候被尊為"文人"了? XDDDDDDDDDDDDDDD
03/18 15:59
→
03/18 16:00,
就算寫日記時不老實 但學界的共識不可能只看日記
03/18 16:00
→
03/18 16:04,
為了國家不為己私可不是什麼學界共識
03/18 16:04
→
03/18 16:08,
而其實從蔣介石日記來看，他個人是很有意思的，半新半舊的
03/18 16:08
→
03/18 16:08,
知識份子
03/18 16:08
→
03/18 16:11,
而關於日記這類文體，研究成果也已經一堆了
03/18 16:11
→
03/18 16:11,
大抵的共識是 中國知識份子在日記裡面記功過反省 和 西方人
03/18 16:11
→
03/18 16:12,
懺悔錄之類的傳統完全是兩回事，甚至 中國文人在寫日記的
03/18 16:12
→
03/18 16:12,
當下，就已經有很強的"流於後世自明心跡"的焦慮
03/18 16:12
→
03/18 16:13,
而除了70年代那些御用史家 或 今天 中國那堆名不副實的國粉
03/18 16:13
→
03/18 16:14,
我還真的不知道學界有什麼 "蔣一心為國無私"的共識
03/18 16:14
→
03/18 16:15,
甚至對照其他人的記述，蔣的形象可是又天差地別了
03/18 16:15
2006年之後,蔣日記的開放,真的使得當年黃仁宇所預言的"必將出現蔣介石學、蔣介石 權威"成為真實，現在一講到大陸的蔣介石學專家,都可以喊出好幾個名字。 特別是大陸方面的蔣學專家,他們對蔣的正面肯定當然更顯難能可貴,他們從小是受" 蔣介石是民族敗類、頭號戰犯、千古罪人"的說法,在這種既定教育下來看蔣介石的史料。 像是楊天石,他就說,"蔣介石是堅定的民族主義者",而胡星斗講的更誇張,他說 "蔣介石是中國現代第一偉人" http://huxingdou.blogchina.com/1232722.html 大陸學界因為蔣日記的開放,而正面蔣介石,當然可以說是學界的共識。 這話絕不誇張。 我的老師陳立文,前年時請了一學期的假去史丹佛看日記,與她同看的有個大陸學者 ,也是每天看每天看，結果有一天,那位大陸學者改去看孔祥熙日記(2006年不是只有蔣 日記送去史丹佛,還有國民黨檔案、黃郛檔案、張群檔案等) 我老師就說「怎麼?你看完啦?恭喜啦! 「不是!我是要換個情緒。我再讀下去,就成了蔣信徒了」那位學者這樣說。 我老師她比較八卦一點,她看日記喜歡看蔣介石怎麼寫對宋美齡的追求,也就是情書的內容 講回你的第一句。當時中國政壇都民族主義嗎?那可不見得! 共產黨就是標準的"國際主義者",而非民族主義者,追求的是"國際農工大團結",而不是 "中國之獨立與自由平等",到井崗山時代就更明白"堅決武裝保衛工人祖國-蘇聯" 除了共產主義者以外,袁世凱也根本不能稱民族主義者,他是標標準準利己主義。 而主張堅壁清野,保靖安民,聯省獨立的,也都不是民族主義。 就像你先前說的,當時的"人民",想的常常是自己的區域,別的省份的事務,或者無感,或 者冷感。是外國人打進了中國,中國才逐漸有民族主義,也才有革命勢力。 但是據擁地方的軍閥,有民族主義概念的,反而不多 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 27.105.49.194
推
03/18 18:57, , 1F
推，後面那段反駁"那時代都是民族主義者"說得非常好
03/18 18:57, 1F
推
03/18 19:08, , 2F
您實在是太認真了...
03/18 19:08, 2F
推
03/18 19:22, , 3F
好文!
03/18 19:22, 3F
推
03/18 19:48, , 4F
共產黨不是一個人﹐有國際主義者也有民族主義者。就如國
03/18 19:48, 4F
→
03/18 19:50, , 5F
民黨中也有汪精衛啊。不加以區分是會冤枉很多其他人的..
03/18 19:50, 5F
→
03/18 19:50, , 6F
同樣﹐北伐之事也一樣﹐劉少奇搞全國工會﹐毛澤東當農講
03/18 19:50, 6F
→
03/18 19:51, , 7F
所所長﹐周恩來跑上海組織起義呼應北伐﹐共產黨中熱切要
03/18 19:51, 7F
→
03/18 19:52, , 8F
北伐的人也是多數。陳獨秀確實是反對北伐﹐認為要先穩定
03/18 19:52, 8F
→
03/18 19:52, , 9F
後方﹐但陳獨秀在中山艦事件前是高呼要北伐的﹐中山艦後
03/18 19:52, 9F
→
03/18 19:53, , 10F
軍權為蔣所掌﹐陳就反而反對北伐了﹐不能不說是為了爭權
03/18 19:53, 10F
→
03/18 19:54, , 11F
然後陳就被中共定性為右傾保守主義、投降主義了。因此﹐
03/18 19:54, 11F
→
03/18 19:55, , 12F
你前文說的共產黨反對北伐﹐文宣失敗什麼的﹐不是很正確
03/18 19:55, 12F
→
03/18 19:56, , 13F
當時的共產黨中多的﹐就是憤青啊﹐怎會不想沖沖沖...
03/18 19:56, 13F
→
03/18 19:56, , 14F
北伐先鋒﹐一個是早就想擴張勢力的桂系（李宗仁還跑到廣
03/18 19:56, 14F
→
03/18 19:58, , 15F
州罵蔣不夠快北伐﹐害蔣在日記中抱怨李不懂政治派系微妙
03/18 19:58, 15F
→
03/18 19:58, , 16F
另一支就是完全被中共控制的葉挺獨立團。北伐沖最快...
03/18 19:58, 16F
推
03/18 20:01, , 17F
汪也算是民族主義者，後來在華北被日軍嚇怕了，改走曲線
03/18 20:01, 17F
→
03/18 20:01, , 18F
救國的路線吧？
03/18 20:01, 18F
→
03/18 20:03, , 19F
我舉汪的意思是﹐如果不加區分﹐說"蔣是民族主義者﹐共
03/18 20:03, 19F
→
03/18 20:04, , 20F
產黨不是"﹐就跟說"毛沒有投降日本﹐國民黨投降了"一樣
03/18 20:04, 20F
→
03/18 20:05, , 21F
是會冤枉很多人的不公正說法。好事說個人﹐壞事說團體。
03/18 20:05, 21F
推
03/19 08:37, , 22F
汪精衛基本上也是民族主義者吧......
03/19 08:37, 22F
→
03/19 08:38, , 23F
如果他不是民族主義者，就絕對不會講出那段著名的
03/19 08:38, 23F
→
03/19 08:38, , 24F
「三十年」演講。
03/19 08:38, 24F
推
03/19 10:03, , 25F
我沒說汪不是民族主義者啊。我說的是汪投靠日本一事﹐不
03/19 10:03, 25F
→
03/19 10:04, , 26F
能因個人的事﹐就擴大到整個團體﹐說國民黨投靠日本。同
03/19 10:04, 26F
→
03/19 10:05, , 27F
樣﹐不能因有人是國際主義者﹐就說共黨不是民族主義。
03/19 10:05, 27F
推
03/20 00:42, , 28F
打臉打真大XD
03/20 00:42, 28F
→
08/13 07:24, , 29F
是會冤枉很多人的不公正 https://muxiv.com
08/13 07:24, 29F
→
09/16 03:33, , 30F
然後陳就被中共定性為右 https://daxiv.com
09/16 03:33, 30F
‣ 更多 Aadmiral 的文章
文章代碼(AID): #1FPRuA8P (Warfare)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 8 之 15 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共15篇)
‣ 更多 Aadmiral 的文章
文章代碼(AID): #1FPRuA8P (Warfare)