Re: [問題] 鐵十字精銳部隊

看板Warfare作者Tukhachevsky (蘇軍第一副總參謀長)時間14年前 (2010/07/30 21:42)推噓10(10推 0噓 13→)

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※ 引述《dasfriedrich (裝甲擲彈兵)》之銘言： : 那名"據說"搶了隆美爾功勳的軍官席歐納，全名是Ferdinand Schörner，獲勳時是少尉 : Leutnant二戰時升到德國陸軍元帥，指揮了克里米亞半島德軍的撤退。這兩位看來都很厲 : 害！ : 請參閱：http://en.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Sch%C3%B6rner : → Tukhachevsky:舒奈爾的得意戰非克里米亞，應該是聶伯河河灣一戰與 07/30 09:37 : → Tukhachevsky:沒什麼人提的擋住俄軍侵入羅馬尼亞一戰 07/30 09:38 : 至於席歐納的代表作是否為克里米亞撤退，我個人是對於他盡力救出半島被圍的部隊有相 : 當的好評，之後的就是在羅馬尼亞的防禦戰。於1945年出任中央集團軍司令，防區從捷克 : 到奧德河之間。在同年4月4日，他被晉升為陸軍元帥。而且他率領著所部向西奮戰以尋求 : 向美軍投降之機會(1945年5月2日他回報給OKW)，就這點來講，他也算是拯救不少屬下了。要談1944年的克里米亞與Schörner間的關係，得先回溯1944年初的戰局：切爾卡瑟口袋一戰中，為了救援在包圍圈內的德國第11與42軍，曼斯坦做出了以下調動： (嚴格來說這些調動在此戰前就開始進行，但是跟此戰關係比較密切) 胡貝(Hobe)的第一裝甲軍團司令部與部份單位北上，而原地單位轉交第八軍團指揮。而在此戰後，曼斯坦的南方集團軍對抗紅軍下一次攻勢(第三次打擊)時慘敗(曼斯坦回顧這段歷史時，自己用了清算日這天來稱呼紅軍的攻勢)，南方集團軍退到喀爾巴阡山一帶，由於地形的關係被分成兩個部份。在北面的是第一與第四裝甲軍團(第一裝甲軍團此時被朱可夫的烏克蘭第一方面軍包圍)，希特勒向匈牙利要的援兵--匈牙利第一軍團掩護著喀爾巴阡山的隘口。在南面的是德國第八與第六軍團，另外再加上羅馬尼亞第三與第四軍團--嚴格來說，第六軍團從去年底開始就屬於克萊斯特的A集團軍指揮。 3月30日，由於德軍的失敗，引起希特勒的震怒，他在當天宣佈撤換南方集團軍司令，由曼斯坦元帥改成莫德爾元帥接掌，並改稱北烏克蘭集團軍。(轄第一與第四裝甲軍團) A集團軍司令，則由Schörner山地步兵上將接替克萊斯特元帥，該集團軍改稱南烏克蘭集團軍，並接收原屬南方集團軍的德國第八軍團。此時該集團軍有五個軍團：第六、八、十七軍團與羅馬尼亞第三、第四軍團，他們的對手則是烏克蘭第二、第三、第四方面軍。舒耐爾(Schörner)上任南烏克蘭集團軍後，面對著以下問題: 1.在大陸上，科涅夫元帥的烏克蘭第二方面軍已經逼近羅馬尼亞境內的雅西，馬林諾夫斯基大將的烏克蘭第三方面軍則逼近烏克蘭南部重要海港--敖得薩(4月9日解放)，並且有衝入蘇聯與羅馬尼亞的爭議領土--比薩拉比亞之勢。事實上，史達林與安東諾夫當時發給烏克蘭第二與第三方面軍的訓令，已經要他們儘快衝入雅西-吉什尼奧夫，在最有利條件下殺入羅馬尼亞內地。當時，烏克蘭第二與第三方面軍加起來一共有13個軍團，3個戰車軍團與一個相當於軍團的騎兵機械化戰鬥群。總兵力估計約120萬人。 2.在克里米亞半島上，第17軍團面對著烏克蘭第四方面軍，連同後來轉給托爾布欽大將的獨立濱海軍團，當時直接威脅第17軍團的紅軍下有三個軍團，連同海空軍兵力估計為 46萬人。背景交待完後，來看舒耐爾所採取的行動：舒耐爾上任時，俄軍的烏克蘭第三方面軍正殺向敖得薩，烏克蘭第二方面軍則在4月8日開始，發動了第一次奪取雅西-吉什尼奧夫的嘗試。舒耐爾自然沒有太大的心力放在克里米亞上；但在4月7日這天，他視察了第17軍團，然後向陸軍總部報告：一切都在控制中。 4月8日，烏克蘭第四方面軍開始展開克里米亞之戰；10日舒耐爾向陸軍總部告急，要求撤出克里米亞半島；12日，希特勒同意退往賽因斯波諾爾，但要求至少堅守八週。但在羅馬尼亞獨裁者安東內斯庫的建議下，希特勒同意開始從克里米亞撤出部份人員；24日，宣布要在賽因斯波諾爾死守；5月5日，俄軍發動總攻；10日，最後一架飛機與最後一艘船離開克里米亞，紅軍順利解放克里米亞。 (以上的敘述取自Albert Seaton的The Russo-German War) 根據德尼茲海軍元帥的說法：希特勒曾經向他詢問撤出羅馬尼亞所需的時間與海軍的運力，他的回答是：每月可運送5萬頓物資，撤出20萬人則需80天。基於德尼茲的回答，希特勒決定：只要恢復東線南部局勢尚有希望，就不撤出克里米亞。而從44年4月到5月，根據德尼茲的講法，海空軍撤出了11.6萬人。 (以上取自德尼茲回憶錄：十年與二十天，另有一說是撤出了15萬人) 接著我們來看第17軍團作戰序列：德第5軍：第73.98步兵師，羅馬尼亞第6騎兵師德第49山地軍：第50.111.336步兵師與羅馬尼亞第11.19步兵師另外尚有四個羅馬尼亞師負責海岸防禦與防守其他要地。第17軍團有多少兵力？A. Seaton認為總共有27萬人。德尼茲的講法則可能是1943年10月底的情勢(至少20萬人)。另有一說是23萬人，與Seaton的偏差可能跟統計標準的不同與Hiwi 有關。那損失呢? 兩個數字相減可得到，至少10萬人損失在克里米亞(絕大部分是戰鬥人員!) 俄軍的總損失則是死亡與失蹤17754人，受傷生病67065人，總共84819人。相比德羅軍的損失，俄軍的損失幾乎可以說是很輕微，交換比非常理想。舒耐爾戰後對克里米亞失敗的責任歸屬表示：他的前任克萊斯特元帥要付絕大部分(責任) 的確，克萊斯特早該在尼科波爾失守後，向元首提出撤出克里米亞的相關議題，與預先做好撤退的相關計畫與準備。但是根據一般常見的說法，德羅聯軍退向賽因斯波諾爾時，沒有預設陣地暫時阻擋俄國人，撤退也雜亂無章，根本不像有做好預先計畫的樣子。 (紅軍有優勢兵力云云？德國人有依雄地峽與不利通過的淺海，還有賽因斯波諾爾要塞，當年這些把曼斯坦擋很大擋不用錢，如今卻在一個月內全被俄軍攻陷，這是地形的問題，還是人的問題不言可諭。) 但是，舒奈爾的責任也不小：1.他在4/7做出的報告讓希特勒有錯誤期待。 2.4/10以後，雖然一邊向元首要求撤退，但也該做好長期固守準備，德尼茲說得很清楚撤退要80天，只撤出人員也要 23天，結果呢? 他所撤出的第17軍團更是殘花敗柳，該軍團所屬的五個德國師全被解散。要以這種撤退結果，既沒有在後衛戰中狠踹俄國人屁股，也沒有撤出該軍團大部分有生實力，要宣稱撤退成功恐怕是一件很困難的事情。 ========================================================================== 現在，有另外一個有趣的課題：就算依據德尼茲的最小講法：該軍團都有20萬人，作戰序列上是5個德國師，6個羅馬尼亞師與一個高射砲兵師，軍團直屬部隊並不多，只有兩個突擊炮旅，獨立砲兵也不多。 20萬人扣除後勤單位與緊吃人員後，分到各師的人數不應該太少。請你解釋一下：#1ByhOX8B #1BzIsPDp #1BzeWb0h這些文章中，你認為第50步兵師該有多少兵力?(別忘了德尼茲那句話是10月底說的呦。) -- 傳說中，拔掉史達林的鬍子可以讓脫落的頭髮長回來? 別再相信二戰德國方對蘇聯生產力與人力資源的說法了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.121.232.7

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SIG552

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darkdog0430

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gfneo

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