Re: [問題] 鐵十字精銳部隊

看板Warfare作者 (裝甲擲彈兵)時間14年前 (2010/07/30 23:19), 編輯推噓0(000)
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※ 引述《Tukhachevsky (蘇軍第一副總參謀長)》之銘言: : ※ 引述《dasfriedrich (裝甲擲彈兵)》之銘言: : : 義大利沙來諾旅)。也是至此隆美爾得知同營的一名軍官席歐納以攻佔馬塔組山山頂第一人 : ^^^^^^^ : : 之功獲頒Blue Max,隆美爾認為功勳被奪,準備再接再厲。 : : 那名"據說"搶了隆美爾功勳的軍官席歐納,全名是Ferdinand Schörner,獲勳時是少尉 : : Leutnant二戰時升到德國陸軍元帥,指揮了克里米亞半島德軍的撤退。這兩位看來都很厲 : : 害! : : → Tukhachevsky:舒奈爾應該沒有搶了隆美爾的Blue Max,應該是另一人 07/30 09:35 : : 這是Wiki對Ferdinand Schörner的獲勳敘述: : : 說明係因卡波雷托戰役而獲勳。 : : 而遍查Pour le Mérite於1917年12月的頒授紀錄,僅有以下3名: : : 資料來源:http://en.wikipedia.org/wiki/Pour_le_M%C3%A9rite : : 而第一位是個海軍飛行員,僅二、三位確實是因卡波雷托戰役而獲勳,也就是席歐納(採麥 : : 田譯音)與隆美爾。至於是否有搶只是"據說"罷了,而且隆美爾傳上集P97第1段確實提到隆 : : 美爾對此事憤憤不滿。不過這三位獲勳者在二戰都有非常高的成就或地位。 : 同營嗎? Schörner不是Wuttenberg山地營的,他是巴伐利亞皇家禁衛團的。 : (http://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6niglich_Bayerisches_Infanterie-Leib-Regiment) : 此為你錯誤之一。 : 在第12次Isonzo會戰時,德軍第14軍團司令Von Below曾經宣布: : 拿下Mt. Matajur的軍官可以得到Pour le Mérite,因此當隆美爾拿下此一要點後,他自 : 然認為Pour le Mérite已經是他的囊中物了。但是,在這之前有另一位軍官誤以為自己 : 拿下了Mt. Matajur,因此發出信號彈報告(上級)已拿下Mt. Matajur。 : 而最後,Pour le Mérite也錯誤的發給這人,這人是誰呢? 是Walther Schnieber中尉。 : (10月27日頒發Pour le Mérite給此人,可能是因為這枚勳章早就帶來準備授予攻佔 : Mt.Matajur的軍官,故比起隆美爾與舒奈爾兩人的授勳快太多了。又此人於1918年陣亡 : ,故名聲不響。) 引自隆美爾傳上集P97第5~6行: 同營另一名軍官席歐納,因為據說是攻佔馬塔祖山山頂第一人而獲頒戰功棕櫚章-這是德國 軍中酬庸作戰英勇的最高榮譽。席歐納後來官拜將軍,事績毀譽參半。 若以此段文字敘述,Walther Schnieber中尉應該不是我們討論的人員,而且亦於1918年陣 亡,短短一年之中由中尉升到將軍在德軍應該不可能。 然根據圖帥提供之資料,卻明顯與書中這段記述不符,是否為作者寫錯了呢? 但是問題卻在同書P89第2、3段有了說明: ......隆美爾奉召立即前往巴伐利亞侍衛步兵團第三營指揮所向營長報到。隆美爾記述道 :"他要我們聽從他的指揮,我拒絕了。我告訴他,我聽命於史普洛瑟少校,而就我所知, 史普洛瑟少校較侍衛步兵營的營長資深。"這一次面談的氣氛顯然極不友善。最後,侍衛步 兵營營長令隆美爾所部跟在他的部隊後面佔領高地。隆美爾說他要把這個情況向自己的營 長報告,隆美爾自然"老大不願意"。 這中間的道理毫不難解。要隆美爾跟在一個巴伐利亞團或其他任何步兵團的後面,然後佔 據一個他們攻下的地點,隆美爾自然興味索然。...... 1.為何隆美爾要向巴伐利亞團營長報到?是因為要和位於山地營部隊左方的友軍巴伐利亞 團取得聯繫與協調。 2.為何巴伐利亞團要隆美爾所部接受指揮?這點原因不詳,但可能該區是巴伐利亞團作戰 地境。後來隆美爾等到自己的營長史普洛瑟少校抵達之後,與其討論,決定整營向西移 動,遠離巴伐利亞團,對另一處義軍陣地獨立攻擊。這點似乎可以證明原來隆美爾所在 的確是在巴伐利亞團作戰地境之內,故該侍衛步兵營營長要求隆美爾所部接受作戰管制 是有理由的。 3.依圖帥所提供之資訊,席歐納應在這個巴伐利亞侍衛步兵團第三營服務。可能因此導致 原書作者搞混。 : 而頒給Schörner的Pour le Mérite跟Mt. Matajur攻佔一點關係都沒有,而是獎勵他攻 : 佔1114高地並守住義軍反攻。(這是10月24日左右的事情,隆美爾攻佔Mt. Matajur是26日) : 此為你錯誤二與三。 引用Wiki的資料,他是因卡波雷托之役表現突出獲勳的,並未提到是否跟馬塔祖山這裡。 不過參照圖帥的資料,隆美爾傳的作者在這裡似乎考據有所錯誤,導致誤解。相關的敘述 已經在前段交代了。 : 1917年12月只有3個人拿到Pour le Mérite? : 根據你自己引的網頁,光是姓名開頭為S的軍人中,在1917年12月拿到Pour le Mérite者 : 就有五人。 : (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_Pour_le_M%C3%A9rite_(military_class) : _recipients#S) : 又,一般的說法都是,隆美爾與他的營長Sproesser兩人同時獲頒Pour le Mérite,創下 : 1810年以來的先例;12月是只有三人拿到Pour le Mérite嗎? : 此為你錯誤四與五。 : Schörner的克里米亞戰役我放到下篇再講。 嗯,這裡的確是我凌晨貼文時查證有誤。1917年12月獲勳官兵共有34名,感謝圖帥指正。 至於席歐納後來的事蹟,是建立在個人的觀感上,似乎無需對此討論,畢竟每個人的好惡 不同,觀感不一,且我也只把他的事蹟貼一點出來,無意多加討論。若是我的用語"對他有 好評"的部分引起反感,我在此道歉。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.111.237
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