Re: [問題] 鐵十字精銳部隊

看板Warfare作者SIG552 (本槍價值參仟伍佰元整...)時間13年前 (2010/07/30 23:11)推噓8(8推 0噓 12→)

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※ 引述《dasfriedrich (裝甲擲彈兵)》之銘言： : 標題: Re: [問題] 鐵十字精銳部隊 : 時間: Fri Jul 30 06:04:41 2010 : : 剛剛重新複習了隆美爾傳一下，整理出了一些資料。 : : ------分隔線------ : : 有關隆美爾率領的兵力，在隆美爾傳上集P85最後1行有提到： : 隆美爾奉命指揮三個三地連與一個機槍連-如過去一樣，這支部隊就叫做"隆美爾特遣隊" : : 前揭書P87第4行： : ...他指揮的是營級或接近營級的兵力。我們來好好的文本比對...... 閣下用的是David Fraser著、譚天譯之《隆美爾傳:騎士十字勳章》。台北:麥田出版， 1994。(以下簡稱《隆美爾傳》)在這本書第四章中對於隆帥在1917年義大利前線作戰的經過，其實大部分是照抄隆帥在1920年代依據自己戰時經驗所出版的" Infanterie Greift An"(中譯:步兵攻擊)一書。但是由於Fraser《隆美爾傳》偏重傳記文學性質，因此在敘述上遷就體裁限制，對於某些極為關鍵的細節未能詳加論述。事實上隆梅爾元帥的步兵攻擊部分內容在《隆美爾傳》中文版出版之前就已經有人翻譯為中文，而且剛好就是伊松佐河會戰的部分，此即為高雄柏先生在1992年於《尖端科技》90至92期所連載的〈隆美爾成名之戰〉系列。由於在史料價值上〈隆美爾成名之戰〉遠高於《隆美爾傳》，故在此以高先生的譯文為主要文本，並參照Fraser《隆美爾傳》的內容加以比對，以釐清閣下由於文本解讀上所產生的某些問題。首先，閣下引用David Fraser著、譚天譯之《隆美爾傳》頁87第三至四行全文為: 在義大利之戰的大多數戰鬥過程中，就像在羅馬尼亞與法國的戰事一樣，他指揮的是營級或接近營級的兵力。但是你忽略了就在同一頁倒數第七行開始更重要的一段話: 在伊森佐之戰期間，仍然擔任山地營營長的史普洛瑟少校，手下有11個連的兵力供他視戰況需求彈性調整編組。不僅如此，德軍每一個步兵連的編制都有200人。你的引文沒有把後面這段話給列入，這樣會完全誤解隆梅爾在伊松左河會戰期間所領導的部隊規模。請注意這句話的關鍵之處有二: 第一、符騰堡(Wuttemburg)山地營在會戰期間所控制的兵力高達11個連。第二、山地營可依戰況需求彈性調整編組。針對第一點，圖帥之前已經提到了符騰堡山地營的編制人數高達1,600人，大於一般德軍步兵營的規模，至於第二點更為重要。如果對普德學派中的任務導向模式略有所知者，一定知道德軍部隊為了達成任務時，會彈性的依據戰況將支援部隊配屬到重點單位去。我們注意看隆帥率領的山地營部隊在10月24日會戰開始後的作為: 攻擊發起時，隆梅爾支隊(在此依高先生1991年譯文)所控制的兵力確實只有3個連，但當山地營在0800左右超越擔任主攻的巴伐利亞禁衛團後，隆梅爾支隊成為位於戰線最前方突破的前鋒單位(註1)。隨著隆梅爾支隊由824m山東側迂迴至義軍戰線後方時，此時隆帥將跟隨在後方的山地營另一名軍官史萊恩(Schiellein)率領的3連兵力納入掌握了，也就是說，隆帥此時可控制的兵力已達到6個連(註2)。至於當天下午進攻1114m高地時，隆帥也不是僅帶著手頭上的兵力孤軍深入，事實上此時禁衛軍3營另有3連兵力與隆帥一同行動。事實上，當天晚上禁衛軍3營營長在過夜時，便曾命令隆帥將手頭上的「6個連」的兵力指揮權交給3 營管轄(註3)。這段就是Fraser書中所提到的隆帥與侍衛步兵團營長衝突的經過(註4)，但 Fraser對這段過程的描述偏重隆帥個人的感受，卻忽略了兩人衝突的核心:6個連的兵力指揮權，相反的高先生翻譯的〈隆美爾成名之戰〉(即步兵攻擊: Infanterie Greift An)之中卻很明確的指出了此時隆帥已經握有6個連的兵力。到了25日上午更為重要，當隆梅爾支隊由1192山進攻庫克(Kuk)山時，除了他前一天帶領的6個連之外，由於禁衛團的某些連也跟隨進攻，因此隆帥此時所指揮的實際兵力超過了一個團的規模(註5)!因此，就隆帥在伊松佐河會戰期間實際指揮的兵力來看，確實超過一個營的規模。隆帥之所以能憑區區連長的身分，指揮一團兵力進攻重要山頭，其關鍵就是普德學派的任務導向指揮體系。滕昕雲先生在DTM173期中便指出了任務導向體系的靈魂在於: 上級指揮官則必須對下屬保有最大的信心，使其能放心完全授權下屬獨立行事。此外，整個部隊的每一成員還必須要在教育訓練以及對於軍事準則的實踐上，達到高度的齊一標準，如此才能讓下屬在獨立執行任務時......能採取同性質的手段與方法(註6)。如果透徹的了解這段文字的意思，就會明白為何史普洛瑟營長會把一半以上的兵力交給隆帥，而隆帥進攻Kuk山頭時，為何連進衛軍部隊也願意跟隨他的指揮了，因為所有的參戰官兵都了解他們的任務目標為何，而且也知道此時誰最有可能看破戰機，帶領部隊贏取勝利。簡單說，布呂歇爾元帥的名言:朝砲聲的方向前進!從來沒有被普魯士軍官教育下的後輩們所忘記...... 註解:1、E.Rommel著、高雄柏翻譯整理〈隆美爾成名之戰〉，《尖端科技》90(1992/2)，頁83-84。 2、同上註，頁84。 3、同上註，頁85。 4、David Fraser著、譚天譯，《隆美爾傳:騎士十字勳章》(台北:麥田出版，1994 )，頁89。 5、E.Rommel著、高雄柏翻譯整理〈隆美爾成名之戰〉，《尖端科技》90，頁88。 6、滕昕雲，〈任務指揮-任務導向指揮體系〉，《尖端科技》173(1999/1)，頁82。 : : 就現在的陸軍術語而言，特遣隊(Task Force)相當於一個營的兵力；而就當時隆美爾實際 : 率領的兵力研判，也是相當於協約國一個營。所以隆美爾指揮約一個營的兵力這點應該沒 : 有問題。此外，隆美爾所屬的皇家武提堡山地營，共有六個步兵連與機槍連若干，編制看 : 來較協約國同級單位略大。而隆美爾於1915年9月奉調至該營擔任步二連連長乙職。另一個問題:閣下對於一次大戰期間協約國編制認識有誤我們以一次大戰幾個西線的協約國主要參戰國步兵營的編制為例: 法軍:總兵力約1,000人、每個連約200人。英軍:含營部與4個連，每連官兵227名，營部及支援單位99人，總兵力1,007人。美軍:含營部與4個連，每連含軍官6名、士官兵250人，共計1,024人。總之，以上三個協約國成員的步兵營編制都在1,000人上下，相對的前面圖帥已提到，德軍山地營的編制高達1,600人，尤其是機槍火力特別強大(一次大戰時美國駐歐遠征軍的機槍連是直屬在步兵團之下)，在人員編制超過協約國營級單位30%之下，很難將之稱為「相當協約國一個營」，這是研究編制時最大的忌諱，如有人為德軍百餘年來的輝煌事蹟所傾慕，因而認為德軍是戰無不勝的鋼體勁旅的話，建議多閱讀一些札實的史料或相關研究，而非信手拈來多手傳播的資料，方能真正體認到德軍戰力堅強的秘訣何在...... : : ------分隔線------ : : 前揭書P87第6~8行： : 如果一個中尉發現自己居然在指揮一個營，他會坦然指揮下去，只要盡自己的能力做就行 : 。就因為如此，德軍的軍官與士官常較其他國家軍隊的軍、士官責任大的多，卻不會有名 : 實不符的感覺。由於官階不輕授，德軍官階的威望也較隆。 : : 這裡應該可以讓我們理解為何一個德軍中尉連長可以率領將近一個營的兵力，隆美爾最接 : 近指揮全營兵力時，共率領六個步兵連與三個機槍連。此時是在1917年8月羅馬尼亞前線 : ，於同月7日進行的科斯納山(Mount Cosna)之役。而德軍山地營的兵力是可以視狀況靈活 : 調整編組的。 : : 前揭書P101倒數第7行起(該頁最後一段)： : 黎明時，隆美爾特遣隊以三個步兵連與一個機槍連的兵力再次往北撲往隆蓋洛尼(Longaron : e)。隆美爾在接近隆蓋洛尼時，一名不久以前被俘的德軍少尉騎在一頭騾上朝他迎上來， : 少尉身後跟著一群揮動白手帕的義大利人。這名騎騾的少尉帶來一封義大利衛戌部隊司令 : 官的信函-一封降書......那一天是1917年11月10日，也是奧-德聯軍偉大勝利的頂點... : : 查閱Wiki隆蓋洛尼Longarone： : http://en.wikipedia.org/wiki/Longarone : Longarone was the site of a battle in World War I, In which a few companies : of German troops lead by Erwin Rommel successfully captured an entire Italian : Division of over 10,000. Rommel was awarded his pour le merite medal for this : achievement. : 這裡提到隆美爾俘虜了將近一個義大利師約1萬名兵力，並提到因此成就獲頒Blue Max。 : : 查閱Wiki卡波雷托之役Battle of Caporetto： : http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Caporetto : Erwin Rommel, who, as a junior officer, won the Pour le Mérite for his : exploits in the battle... : 這裡提到隆美爾因在此戰役中的英雄事績獲頒Blue Max。 : Italian losses were enormous: 11,000 were killed, 20,000 wounded and 265,000 : were taken prisoner... : 這裡提到整場戰役義大利損失頗為慘重，1萬1千人陣亡，2萬人負傷，26萬5千人成為戰俘 : 。這當然不可能全是隆美爾的功勞，但是我們暫下不提。 : : 查閱大英百科全書線上版Battle of Caporetto： : http://www.britannica.com/EBchecked/topic/94080/Battle-of-Caporetto : (Oct. 24, 1917), Italian military disaster during World War I in which : Italian troops retreated before an Austro-German offensive on the Isonzo : front, northwest of Trieste, where the Italian and Austrian forces had been : stalemated for two and a half years. In the wake of the successful Austrian : and German advance, more than 600,000 war-weary and demoralized Italian : soldiers either deserted or surrendered. : 這裡有個數據指出60萬名的義大利官兵放棄陣地或是投降，跟維基的資料明顯出入甚大。 : 吾人不知此數據如何而來，只能列為參考之一。 : : 參照日本學研出版社第一次世界大戰(下)P27： : 說明在卡波雷托戰役期間，義軍陣亡1萬，被俘29萬。而在10月24日戰役開始之後的8日間 : ，義軍總共撤退60公里，被俘18萬人。 : : 所以整個卡波雷托戰役，義軍戰俘人數最少26萬5千人，至多60萬人(我很存疑)。個人以為 : 數據應該是落在26萬5千至29萬之間比較合理。 : : 因此我們可以知道隆美爾在最後進攻隆蓋洛尼時，俘虜1萬人。而整場卡波雷托之戰，義大 : 利軍投降人數在26萬5千至29萬人之間。而到底隆美爾俘虜了多少人？講實話當時德軍也未 : 必有詳細計數，因為戰俘人數實在太多，而德軍的攻勢又一直向前進展中。 : 但在這種情形下，我們可以依這本隆美爾傳的資料作出統計概算： : 1917年10月24日0200時德軍砲擊開始，當日破曉德軍山地營(包含隆美爾的部隊)開始進攻 : ，直到10月26日1140時，隆美爾持續前進戰鬥了52小時，總共俘獲9千餘名戰俘(多數屬於 : 義大利沙來諾旅)。也是至此隆美爾得知同營的一名軍官席歐納以攻佔馬塔組山山頂第一人 : 之功獲頒Blue Max，隆美爾認為功勳被奪，準備再接再厲。 : 後來隆美爾在渡過皮亞夫河(River Piave)後，阻斷義大利軍撤退路線，並設立封鎖線俘虜 : 大量義大利軍(人數不詳)。他決心想獲致最大戰果，也就是攻佔擠滿義大利軍的隆蓋洛尼 : 。最後隆蓋洛尼守軍向隆美爾投降，俘虜1萬名義軍(這數據是參考Wiki)。 : : 總結隆美爾在卡波雷托戰役中，以步二連連長乙職，承山地營營長史普洛瑟少校之命，率 : 領特遣隊(相當協約國一營兵力)發起攻擊，"最少"應俘獲1萬9千餘名義軍。至於是否有到 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 19,000人的數字要分成兩個部分看: 第一部分: 就是10/24攻擊發起到10/26 1140時隆梅爾在52小時內所擄獲的軍官150名、士官兵9,000人及81門火砲(註7)，這個數字大致可視為隆部所親手解決的義軍數字。第二部分: 11/10在Longarone義軍一整個師超過一萬人投降的記錄，這方面比較有問題，如果依照高先生翻譯之隆帥記載，11/10凌晨隆梅爾的少數兵力(奧軍26團第1營第3連加符騰堡山地營的一個機槍排，共計一連出頭)在Piave河以西抵擋義軍(超過1,000人以上)突圍時，符騰堡山地營營長已經派遣(注意!是「派遣」)奧軍26團第1營的部分兵力(2個連)，前往Fae增援隆帥，另外在Piave河以東的德奧軍也擁有6個連及4門火砲的兵力隨時可投入支援。事實上當山地營後續部隊跟隆梅爾會合，而奧軍26團第1營的增援也抵達Fae村時，奧軍26團的另一個營以及奧軍22步兵師43旅的部隊也跟在山地營後面往Longarone挺進，就在這個時候，隆帥接到由駐Longarone義軍託被俘的Schoffel中尉所轉交的降書，此時隆梅爾支隊才在兵不血刃下進入Longarone鎮。但必須強調的是，隆支隊進佔Longarone後，符騰堡山地營主力奧軍26團及奧軍22步兵師43旅也隨即進入Longarone(註8)。可是其他德奧部隊進入 Longarone的事實在Fraser的《隆美爾傳》中幾乎隻字未提，然而這非常重要，因為Longa- rone城內的義軍其實是向一個山地營的德軍及至少3個團的奧軍投降，所以這部分的投降人數是不能完全算在隆帥戰果上的。如果要估計隆梅爾在進攻Longarone期間的俘虜數字，應該要算他從11/09凌晨發起攻擊到11/10清晨義軍投降消息為止這段時間內所俘虜的數字。依據〈隆美爾成名之戰〉的記載，有記錄的數字共計約2,000人左右，但有相當的義軍戰俘沒有列出人數，因此估計總人數約在3,500-4,000之間，亦即隆梅爾在伊松佐河會戰期間所擄獲的敵軍數字可能在14,000~15,000人左右...... 註:7、E.Rommel著、高雄柏翻譯整理〈隆美爾成名之戰二〉，《尖端科技》91(1992/3)，頁100;David Fraser著、譚天譯，《隆美爾傳:騎士十字勳章》，頁97。 8、E.Rommel著、高雄柏翻譯整理〈隆美爾成名之戰三〉，《尖端科技》92(1992/4)，頁80-81。 : 達4萬甚至更多俘虜？因皮亞夫河封鎖線俘獲數目不詳故不得而知，但是卻可以當作一個傳 : 奇故事來回味一番。而隆美爾也因建立這等偉大功勳，終於獲頒Blue Max，隆美爾獲勳時 : 軍階應為中尉Oberleutnant(前一帖也跟著修正)。 : : ------分隔線------ : : 後記： : Pour le Mérit，也就是Blue Max(德文：Blauer Max)，被取名叫做戰功棕櫚章我覺得實 : 在翻的不好，因為明明上面就是橡樹葉Oakleaves...... : 參照：http://www.speedace.info/medal.htm : 那名"據說"搶了隆美爾功勳的軍官席歐納，全名是Ferdinand Schörner，獲勳時是少尉 : Leutnant二戰時升到德國陸軍元帥，指揮了克里米亞半島德軍的撤退。這兩位看來都很厲 : 害！ : 請參閱：http://en.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Sch%C3%B6rner : : : 以上是個人整理與一些心得，還請各位多多指教！ : 如果有人有更精確的數據，還請勞駕提供以饗眾版友。 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 118.168.111.237 : 推 Hartmann:推 07/30 06:47 : 推 gfneo:大推,可惜薩美爾傳我只買了上冊(默) 07/30 07:15 : ※ 編輯: dasfriedrich 來自: 118.168.111.237 (07/30 07:27) : 增加日本學研出版社第一次世界大戰(下)乙書的資料。 : ※ 編輯: dasfriedrich 來自: 118.168.111.237 (07/30 09:12) : → Tukhachevsky:舒奈爾應該沒有搶了隆美爾的Blue Max，應該是另一人 07/30 09:35 : → Tukhachevsky:舒奈爾的得意戰非克里米亞，應該是聶伯河河灣一戰與 07/30 09:37 : → Tukhachevsky:沒什麼人提的擋住俄軍侵入羅馬尼亞一戰 07/30 09:38 : 這是Wiki對Ferdinand Schörner的獲勳敘述： : Schörner was born in Munich, Bavaria. A noted veteran of World War I, he won : the Pour le Mérite as a Lieutenant when he took part in the : Austro-Hungarian/German Caporetto Offensive which shattered the Italian lines : in the fall of 1917. : 說明係因卡波雷托戰役而獲勳。 : : 而遍查Pour le Mérite於1917年12月的頒授紀錄，僅有以下3名： : 資料來源：http://en.wikipedia.org/wiki/Pour_le_M%C3%A9rite : : 1.Friedrich Christiansen： : Friedrich Christiansen, decorated as Naval Pilot Oberleutnant (13 personal : victories, although the number may be as high as 21, including shared : victories) on 11 December 1917, later General der Flieger and : Wehrmachtsbefehlshaber in den Niederlanden (Supreme Commander of Wehrmacht : forces in the Netherlands) during service in World War II. : : 2.Ferdinand Schörner： : Ferdinand Schörner, decorated as a Leutnant in December 1917, later a field : marshal in World War II. : : 3.Erwin Rommel： : Erwin Rommel, decorated as an Oberleutnant in December 1917, later a Field : Marshal in World War II and commander of the German Afrika Korps. : : 而第一位是個海軍飛行員，僅二、三位確實是因卡波雷托戰役而獲勳，也就是席歐納(採麥 : 田譯音)與隆美爾。至於是否有搶只是"據說"罷了，而且隆美爾傳上集P97第1段確實提到隆 : 美爾對此事憤憤不滿。不過這三位獲勳者在二戰都有非常高的成就或地位。 : : 至於席歐納的代表作是否為克里米亞撤退，我個人是對於他盡力救出半島被圍的部隊有相 : 當的好評，之後的就是在羅馬尼亞的防禦戰。於1945年出任中央集團軍司令，防區從捷克 : 到奧德河之間。在同年4月4日，他被晉升為陸軍元帥。而且他率領著所部向西奮戰以尋求 : 向美軍投降之機會(1945年5月2日他回報給OKW)，就這點來講，他也算是拯救不少屬下了。 : ※ 編輯: dasfriedrich 來自: 118.168.111.237 (07/30 11:48) : 推 heinkel:克里米亞退出來的都嘛是一票殘兵敗卒,這可以得"好評"? 07/30 19:40 : 推 heinkel:舒耐爾聽到有人會拿這仗來誇他,大概會笑到從墳墓裡跳出來! 07/30 19:43 -- 土兵：42一把要3500 好貴喔... 班長：笨兵！貴三洨！地上隨便撿一把就有啦... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.101.123 ※ 編輯: SIG552 來自: 59.115.101.123 (07/30 23:39)

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Swallow43

07/30 23:21, , 1^F

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已修正，感謝提醒

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Swallow43

07/30 23:49, , 2^F

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※ 編輯: SIG552 來自: 59.115.101.123 (07/30 23:52) ※ 編輯: SIG552 來自: 59.115.101.123 (07/31 00:58)

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dasfriedrich