Re: [請益] 二戰德軍防禦有何高明之處

看板Warfare作者 (不會叫的貓)時間15年前 (2009/02/05 21:57), 編輯推噓5(500)
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※ 引述《tingan (<--syndrome of a fogey)》之銘言: : 這是很明顯的魚目混珠的情形,誰都知道春季剛開始時,紅軍的冬季反攻剛剛結束 : 除了完全被吃掉的6A之外,原先的B集團軍被瓦圖金跟戈利可夫打成碎片 : (所以B集團軍裁測,部隊改隸曼帥的頓河集團軍,也才有曼帥在卡爾可夫的反手拍) : 德軍在1943年前兩季損失與補充如下: : 第一季損失689260,補充370700 : 第二季 134173 349400 : 然而,這各數字中首先必須扣掉在史達林格勒與在冬季中被打垮的B集團軍各部 : 也就是說,必須扣掉四各裝甲師,三各摩步師,18各步兵師(不會有人去整補死人的) : 因此,當庫斯科開始時,還保有的各師其缺額應該不大 : 況且,分析冬季戰況,德軍真正受到慘重打擊的是南線, : 中線先是在火星作戰中擋下朱可夫與科涅夫,又在水牛作戰中讓科涅夫臉上無光 : 沒有師級以上大部隊被圍的情形,固然一線步兵減員損失嚴重,但是並不會造成編制一半 : 以上的損失;並且冬季中真正承擔蘇軍主攻的是莫德爾一級上將的9A,而非4A : 要以李氏的一番話,證明1943/8月開局時,4A編制不全,有很大的問題   這部份應該是在下的說明不夠詳盡所致,請容在下併下文說明。 : 1943/7 : 4A作戰序列如下: : 直轄:PZGR36D,56D : 12C:260.267.268D(後面兩各師只有兩各步兵團) : 27C:197.256.52D : PZ39C:35.252.342D : PZ56C:121.131D,M14D(兩各步兵團,3各砲兵營) : 9C:252.342.35D : 如果蘇軍估計是可信的,則4A應該有35萬人,從作戰序列上來看,要說缺員近半應該不可能 : 在考量到整各斯莫陵斯克會戰中,德軍總傷亡約10~12萬左右 : 則整各4A分配到的傷亡約在5~6萬之間,也就是說,當Heinrici十到十二月間 : 要大量缺員到面對1:6以上的敵軍實為不可能 : (就算算一線步兵好了,時應該還有5~6萬人,而蘇軍自己一線步兵缺員要能湊出36萬?)   這份作戰序列不知出處為何,與在下所找到的4A作戰序列稍有出入: Order of battle (7 July 1943) At the disposal of the 4.Armee 183.Infanterie-Division 253.Infanterie-Division LVI. Panzerkorps 321.Infanterie-Division 131.Infanterie-Division 14.Infanterie-Division(mot) XII. Armeekorps 267.Infanterie-Division 260.Infanterie-Division 268.Infanterie-Division IX. Armeekorps 342.Infanterie-Division 252.Infanterie-Division 35.Infanterie-Division XXXIX. Panzerkorps 337.Infanterie-Division 95.Infanterie-Division 129.Infanterie-Division XXVIII. Armeekorps 246.Infanterie-Division 52.Infanterie-Division 197.Infanterie-Division 256.Infanterie-Division   而且這份序列裡面,183師在1943/07就因受損過鉅而與其他 部隊的殘部一起被改編為戰鬥群,遭逢同樣命運的還有260師與 337師(8月)、以及52師和321師(11月),到了1943/11,整個軍團 的序列剩下這樣: Order of battle (20 Nov 1943) At the disposal of the 4. Armee 286.Sicherungs-Division-保安師 XII. Armeekorps Korps-Abteilung D (Divisionsgruppen 56, 262)-軍戰鬥群(修) Kampfgruppe 35. Infanterie-Division-師戰鬥群(修) 342.Infanterie-Division           (感謝F大指教<囧) XXXIX. Panzerkorps 357.Infanterie-Division 95.Infanterie-Division 26.Infanterie-Division XXVII. Armeekorps 18.Panzer-Grenadier-Division + 1.SS-Infanterie-Brigade(mot) 25.Panzer-Grenadier-Division   此外,一個軍團35萬人乍聽之下或許合理,但是按照您的編 制計算,每個師大概都會有近兩萬人,就算是以1941上半年德軍 步兵師的編制來推估恐怕都不甚合理,因此,在下可以合理懷疑 此一數字之可靠性--因為就算滿編,大概都不會有這麼多人, 況且,從以下三方面去推敲,在下以為4A滿編的可能性實在是微 乎其微: (1).  經過1941年冬季的苦戰之後,許多師都減弱到只有原來   實力三分之一的程度,他們的缺額永遠都不曾獲得補充,甚   至於進入夏季很久,他們還是無法做任何積極的行動。     不過儘管受到如此大量的損失,以至於必須要將步兵連   的最大戰鬥兵力由180人下修為80人,一師的步兵營亦由9個   下修為7個,儘管整體兵力已不如去年--1942年北方與中   央集團軍強度大約只剩41年的三分之一,採取攻勢的南方集   團軍大約是百分之八十五,兵力上的短缺以至於藍色作戰的   側翼防守不得不委由其他軸心國的軍隊負責--而德軍在東   戰場的師數卻還是有增無減:   Month Eastern Dec 1941 146 Jan 1942 155 Feb 1942 164   Mar 1942 167   Apr 1942 172     就算是43年一月底第六軍團在史達林格勒全滅,光從師   的總數也看不太出來這次大敗的嚴重性:   Month Eastern   Nov 1942 181   Dec 1942 184      Jan 1943 191   Feb 1943 195     Mar 1943 185   Apr 1943 184     在下以為這些跡象是足以指出德軍部隊滿編的可能性甚   低,而就算真有此一可能,兵力也不足以與往年相提並論,   所以也不能用舊制計算,李德哈特也認為德軍的兩個師應該 略等於英/美的一個師,或著說這樣的算法會比較合理(到了   戰爭末期,甚至於這種方法也不一定準)。 (2).  第四軍團的戰鬥地域自1942年春季起,便不是德蘇大規   模攻勢之重心,42年夏季之藍色作戰、及至43年之衛城作戰   均與之絕緣,而是在亞佐夫(Rzhev)突出部一帶進行防御作   戰(1942/04/19-1943/07/04),雖然其中規模較大的火星作  戰亦是以俄軍失利收場,但德軍殘存之實力也禁不起俄軍再   一次的攻擊,所以才會在三月主動放棄此一突出部。     由上述事實可見41-42年的冬季結束後,因為德軍正在   準備南方的攻勢,第四軍團的補充順序不會很高,而在之後   的防禦作戰雖也受創頗重,但當時南方戰線42-43年冬季之   危機已使德軍無暇他顧,43年夏季的兵力又投入衛城作戰,   要說到補充兵力,在下以為怎麼算也輪不到第四軍團,若真   有恐怕也不多,頂多用以守住戰線,更遠提不上是滿編。 (3).  最後,談到第四軍團當時的指揮官,如果說指揮官是希   特勒跟前的愛妾...哦不,是紅人,那麼或許~~還可以開一   下元首密技,多要點兵力來,但是除了一開始的指揮官克魯   格(1939/08/26-1941/12/19)之外,其餘都是名不見經傳的  名字,其中有些在wiki上面還找不到英文版的介紹= =,至   於說到黑利奇,光看他的出身(貴族)和信仰(天主教),就可   以想見此人絕對不紅,他的名字大概都只出現在戰鬥序列上   面,或是因"健康因素"被調離前線養病(這也有可能是黑利   奇在一戰因毒氣戰受傷所致),雖說克魯格也一向大力推薦   他的晉升,但是上述的前提讓他的晉升之路非常勉強,43年   率領第四軍團撤離斯摩稜斯克時也因為沒有遵守元首的焦土   政策讓希特勒相當不滿(不過,這件事他的理由是:要是市   區被大火焚燒,我的軍隊就撤不過去了:P,所以上面也找不   到理由辦他),所以,在下以為單憑黑利奇,應該也要不到   多少兵力來補強第四軍團。   總結以上,在下以為推估兵力時除了參考編制外,還有很多 因素需要考慮,否則得出的實際兵力可能會失真,而李德哈特所 言之軍力比,應該也是確有可能,也要感謝T大的指教,讓我做 了不少功課。 參考書目:最後一役      第二次世界大戰戰史      東線戰場(這本書有點不確定...<囧) 參考網址:http://www.axishistory.com/      http://www.feldgrau.com/      http://en.wikipedia.org/wiki/Main_Page -- 我要睡覺 ▲ ㄟ( ̄▽ ̄ㄟ)﹏﹏﹏ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.124.18.158 ※ 編輯: KK2001 來自: 59.124.18.158 (02/05 22:06)

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XD
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辛苦了!為用證據說話的人鼓掌。
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