Re: [請益] 二戰德軍防禦有何高明之處

看板Warfare作者ispy03532003 (又胖又醜又矮又笨又宅(泣)時間15年前 (2009/01/25 13:47)推噓7(7推 0噓 11→)

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※ 引述《fenix0231323 (窩屎嘔噴漿...)》之銘言： : ※ 引述《xboxps33 (阿濤)》之銘言： : : 已下摘自SANJYSAN版友的文章 : : 蘇德戰爭雙方歷年損失數： : : 1944年：德軍損失300萬人。其中死亡123萬人，被俘或失蹤約60萬人。 : : 蘇軍損失688萬人。其中死亡160萬人、失蹤或被俘17萬人。 : : 1945年：德軍損失約300萬人。其中死亡50多萬人，被俘或失蹤約70多萬人。 : : 蘇軍損失301萬人。其中死亡73萬人、失蹤或被俘7萬人。 : : SANJYSAN大結論:二戰末期擁有壓倒性戰車火砲空軍數量優勢，外加擁有絕對數量優勢的蘇聯紅軍精銳， : : 其戰鬥力等級與二戰末新招募，未受充分訓練的德國菜鳥動員兵是相同的。 : : 若數據結論概括的與事實相去不遠 : : 想問的是,攻擊方面,德軍天下聞名 : : 防禦方面,後期如何能用菜兵,相對差的裝備重創蘇軍的 : : 以下是小弟愚見 : : 1.德軍防禦工事堅固 : : 2.朱元帥衝太快了(除增加無謂犧牲外,上歷史課時有教授提到 : : 史達林曾下密令給朱清除路上小部分的俄軍,用最快速到柏林) : : 3.德軍某程度的使用繳獲蘇軍武器 : : 想請益板上各位大大有無其他意見^^ : 在下拙見...有好幾個因素... : 第一是 : 蘇軍可以為了 [戰果] 或 [可能或一定要到手的目標] 拼命押人或推人上前線 : 用 [莫辛甘那] 和 [MG42] 來個決一死鬥 : 比如說... : 當年東部三大戰場...莫斯科...史達林格勒...列寧格勒... : 是為了當然雙方都死傷慘重... : 但是真要比起來還是德軍略勝一籌... : 因為是戰到彈盡援絕被圍死不得已才投降 : 不然德軍持續勉強維持過長及結冰的的補給線...蘇軍還是有得耗的 : 這是為了戰果而導致大量無謂犧牲的結果 : 而且蘇軍抓人上戰場好像沒什麼訓練...只要會扣板機...會上彈匣即可上場... : 而德軍好像有經過相當程度的訓練... : 第二是 : 也是我覺得最主要的因素是...[軍人][榮譽][國家] : 當然雙方都是為了避免亡國而奮戰不懈... : 但是當時情況是...雙方的 [民族性] 一樣都很強烈剛猛 : 舉例史達林格勒包圍戰 : 德軍都打到窩瓦河畔史達林不放棄就是不放棄 : 因為是以他命名的工業城...不能讓史達林格勒陷落 : 硬是從河畔又硬吃回去...以命換地...反正有的是命 : 相反的... : 舉例柏林攻防戰 : 蘇軍把柏林圍死...雖說希特勒總部命令消極的下來... : 要突破哪一邊要遷制哪一邊... : 誰和誰要夾擊哪邊配合第幾軍團要從柏林硬吃回莫斯科... : 本著亞利安民族的熱血為了帝國的存亡 : 執行到底!! : 當然...那時的德軍已經沒有所謂的後方可供執行 : 進兩步退三步 : SS黨衛軍在柏林市區激鬥了多久...? : 牽制蘇軍腳步一天一條街這樣向後退... : 連希特勒青年團都加入激鬥... : 到宣布投降後一兩週市區還在零星戰鬥... : 好像蘇軍在投降後還把什麼水門打開放水把躲在下水道裏的游擊隊淹死... : 因為遇到太多伏擊 : 不然就是大多武裝游擊隊(那時編制已經亂到我只能稱作游擊隊) : 在聽到投降消息後自盡... : 不然我覺得德軍還可以再戰個幾週... 這個要怪希特勒打柏林攻防戰時那時候的第六裝甲軍團在哪講出來別吐血在匈牙利匈牙利阿~~~ 他們全部陷在春天過後滿地泥濘的匈牙利阿全部動彈不得希特勒似乎認為石油比首都還重要這只能ker ker了 : 這是有點趨近於日本的武士道精神啦... : 只是沒有這麼激進的做出人肉炸彈衝鋒而已... : 雖然說雙方都有一樣的精神...但是在巷戰中... : 步兵協同戰鬥技巧就是成敗的關鍵了... 打都市巷戰在二戰中我想沒人比蘇軍還利害原因是什麼可以看史達林格勒之戰那時蘇軍為了打這場戰役所發明出來的戰術是非常適當而且有用的他們把原先的營、連編制打散成更小的單位以適應城市戰相對的德軍就沒有想到這樣子作戰所以上級指揮官常常在這座城市理跟底下的部隊失聯等於是各打各的而蘇軍他們依據城市地形設置了所謂"強擊隊(shock group)"的編組後來證明這非常有用並順利的收復這作城市強擊隊根據任務性質可分為三種: 1.突擊隊(the storm group) 2.鞏固隊(the reinforcement group) 3.預備隊(the reserve group) 負責衝鋒跑第一的是突擊隊拿鐵撬棍棒自動步槍手榴彈...等等到突擊隊衝入敵人陣地之後再發信號給鞏固隊讓他們作為增援來迅速清除敵方據點它們通常拿輕/重機槍反坦克火箭和炸藥而鞏固隊一隊通常會有2個工兵來設置防禦工事而預備隊負責應付敵方逆襲和補充前兩隊人員的損失幫他們守住陣地他們有些會有迫擊砲這種編制讓作為進攻方的德軍非常頭痛因為德軍並不擅於打城市巷戰 : 這就不用多說了吧...而且在怎麼說... : 德軍還是地主呢... 其實我認為有個因素就是地形/理因素德國在44年盟軍登陸諾曼地之前他們必須防守整個法國北海岸線因為受到地理因素的關係戰力被迫拉長、分散去守住過長的海岸線而那時候的盟軍則相對上佔有主動性的奇襲優勢因為他們有很多選擇可以選(好啦雖然其實也就那幾個地方可以挑) 而德國就只能繃緊神經去注意全部的地區但是到登陸之後往內陸推進時因為德國防守的區域變小所以戰線拉近、縮短這次情況就掉換過來了換成盟軍必須花費巨大的代價才能換得舉步維艱的前進而德國人只要在一些戰略要地駐守就可以輕易帶給對方很大的傷亡而柏林攻防戰的情況就是德軍在固有的防禦工事幫助下重挫蘇軍還有另一點是領導有方而我記得那時打這場戰役德軍有位指揮官是防守作戰的專家 (忘了名子也忘了是不是維斯杜拉河集團軍指揮官《最後一役》這本書中有約略提到) p.s.感謝下面鄉民KK2001的補充改名指揮官名稱為亨禮奇(或譯:黑利奇)(Gotthardt Heinrici) 他所善長的防禦方面很有一套他可以準確的預估出蘇軍的進攻模式所以在發動攻擊前的大規模砲擊之前就先把軍隊撤往第二道防線砲擊過後再狠狠給予蘇軍重擊所以他能以少(弱)擊多再來就是蘇軍兩大集團軍指揮官之間的心結朱可夫 v.s 科涅夫那時候其實已戰略位置上來說科涅夫的位置比較好因為朱那邊所遭遇的抵抗非常強烈但科涅夫那裡就比較順利而史達林為了某種無法為外人所知的原因而有心想激起他們兩個的好勝心而不段催促他們立刻拿下柏林這個大獎但情況並不利於朱可夫因為他所遭遇的抵抗和損失遠比科涅夫那方來的大但史達林又一直催促而他又不想在他跟科涅夫之間的爭奪中敗陣所以他不計代價一直催促部下前進這也是柏林攻防戰中蘇軍傷亡很大的一個原因之一還有直得一提就是在朱可夫的軍團再下令進攻時曾下令用強力探照燈照射德軍陣地藉此想讓德軍因為強光睜不開眼也想替進攻部隊的前進之路照明但效果卻剛好相反那時剛砲擊完沒多久前線整個都是濃厚的煙塵探照燈一打下去光線幾乎都反射回去反而造成進攻部隊無法看清前方的路所以也間接導致傷亡很大所以總結個人論點就是地形 + 對方的政策 + 己方官兵的素質 = 進攻方傷亡慘重大概就這樣 -- ◣ ◣ ≡≡≡≡≡≡ █████ ██ ▼ ▼ 幹你媽的高譚市要爆炸啦 ≡≡≡≡≡≡ ██ 皿︱/ 我要先閃了等下還要看SOD咧 █████ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.223.176.84

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KK2001

01/25 14:52, , 1^F

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KK2001

01/25 14:57, , 2^F

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多謝 ※ 編輯: ispy03532003 來自: 61.223.176.84 (01/25 15:13)

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geninhuang

01/26 12:30, , 3^F