[轉錄]Re: [問卦] 美國為什麼能稱霸全球
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]
作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 美國為什麼能稱霸全球
時間: Fri Dec 12 14:47:14 2008
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
用推文回應似乎比較難, 在午飯休息這空檔, 回應一下關於推文
所關心的各種問題.
: ◆ From: 218.252.90.21
: 推 mothjack:之前還有篇文章說什麼海權不重要了 大家都要發展太空軍 12/12 01:40
: 推 Mapleboy: 發射太空彈 12/12 01:41
: 推 heavenmoon:是中國當年農業社會和美國工業社會產值有巨大差異 12/12 01:41
: → geneabcdef:世紀2開戰啦 馬的韓國人龜甲船超強 12/12 01:41
: 推 IAmInHeaven:我就想說這個題目c大怎麼還沒出手 是不是睡著了 12/12 01:42
: 推 qscxz:法國第二大為啥沒強盛起來 是因為德國比他強?還是生性浪漫? 12/12 01:44
: 推 dalyadam: C大的好文推 12/12 01:44
: 推 japan428:中肯 俄羅斯的確是因聖彼得堡而壯大 12/12 01:44
: 推 heavenmoon:法國是因強盛才第海域二大..非第二大胹強盛 12/12 01:45
這裡其實有一點基本, 我這文章說的, 並非說, 海岸線長就會導
致國家強大. 而是在說, 如果我們要看一個國家地理上的資本,
我們不應該單純將面積作為觀察點, 臨水區域比起面積有更大的
意義.
美國並不是因為海岸線長而變強, 美國獨立的時候也僅有東岸,
沒有西岸. 首先我們先認知到一件事是, 美國要得到目前的地理
條件, 是經歷過這二百年從體制, 精神, 人才上的發展. 否則即
使美國得到東西岸, 條件相近, 但資源分配不合理的話, 結果也
可能是東西各據一岸而爆發出戰爭.
也就是美國先維持到一個能夠包容廣大地域不同的聯邦制, 因此
美國才有能力維持兩條海岸線. 否則我們也可以說, 中國大陸和
印度如果共建一個國家, 不也得到了兩條海岸線嗎? 但現實來說
, 用甚麼體制才能令兩地合一? 中國大陸要求的中央集權和漢族
沙文主義(比方說中文其實只是漢文)印度人並不會接受.
有可能用武力可以建立這樣的國家, 但用武力的話, 這國家的中
央就要經常負擔一支強大的陸軍, 以便鎮壓和防止底下的地方鬧
獨立.
這裡稍微透露了美國的特質, 美國是在二十世紀才開始有一支強
大的正規軍, 在過去, 即使是南北戰爭的時代, 美國的軍隊主要
構成的是以效忠地方的民兵. 中央軍隊相當的弱小, 聯邦的構成
並非依靠一個強大中央軍的鎮壓, 這本身就除去了聯邦很多的政
治負擔.
一個依靠強大中央軍的國家, 得花很多資源和心力在怎樣控制軍
隊, 防止軍事政變, 投放軍事資源上, 這樣的國家即使有海岸線
也無力經營. 甚至倒過來因為形成了陸上利益體系, 避免自己的
權益受挑戰而不希望海洋經濟發展, 明朝和清朝便是很好的例子
, 寧可禁海或者後遷都不希望形成能挑戰國內陸權的海權聯合.
也就是說, 美國的體制條件才造就了得到兩邊海岸線的資源, 而
他們又運用這資源, 得到了更大的利益. 這裡並沒有否定美國體
制上的幫助, 但, 像俄羅斯一樣建立一個農奴帝國, 或者以中國
大陸一樣的中央集權, 都可以得到同樣大小的陸地面積. 也就是
說取得一大片大陸的方法, 是不只一種的, 而美國得到的卻比以
上兩者更多.
: 推 WeAntiTVBS:有沒有湘北籃球隊可以稱霸全國的八卦 12/12 01:52
: 推 a1e:美國企業很大部份是得益於兩次世界大戰，當年存活下來的企業現 12/12 01:52
: 推 Dissipate:日本是戰敗國阿＝ ＝ 12/12 01:52
: → a1e:在很多都巨型跨國企業 12/12 01:53
: 推 njp2942u4:再說印度現在仍屬大英國協的一部分嗎?只解釋一部分而已? 12/12 01:53
印度現在是英聯邦的一部份.
: 推 oicecnir:代表:土地要BOT..山也要BOT..連海嘛要咖我BOT.. 12/12 01:56
: → shyangs:什麼海岸線，現在是網路線的時代 12/12 01:56
: 推 a1e:微軟是靠誰起家的？IBM....IBM又是靠什麼起家的？ 12/12 01:57
: 推 crescentsnow:網路線能把石油運到你家嗎?? 12/12 01:58
這樣說, 進入新的時代並不等於舊時代的資源會完全被廢除, 況
且要說進入網絡的時代, 有哪個國家憑藉網絡發展出某種異於他
國的力量? 得到異於他國的成功? 目前還沒有. 過去的資源還是
一樣有用的, 比方說, 我們從鐵器時代去到工業時代, 是否代表
我們已不需要鐵了? 其實鐵還是同樣的重要, 不過只有鐵沒有煤
, 或者有原材料沒有工業, 則你只能停留在上一個時代而已.
但那不等於你不再需要鐵, 我們離鐵器時代很久, 我們還是需要
鐵, 我們離銅器時代更久, 但我們電線裡還是有銅. 就像電線一
樣, 不同的時代對於同一樣東西可能有不同的用法, 海岸線在未
來又有別的用途和意義.
關於資訊時代. 如果你問我, 我倒會答, ptt 在目前世界網絡中
, 擁有治安, 資訊性, 自由和人口的最佳平衡. 你們看來覺得這
裡很差勁, 但一如 pcmangod 說過跟世界其他地區的網絡比較,
這裡已經算比較好的了. 也許臺灣某天找到一條道路, 成就一個
資訊時代的強權... 誰能說得準? 當初歐洲也沒有人認為英國這
一個人口稀少的邊緣島國, 有一天會成為世界帝國的.
: → killer9619:說非常的短 12/12 02:02
: 推 a1234957:微軟是靠IBM起家的 INTEL也是 12/12 02:04
: → a1234957:IBMPC 12/12 02:04
: → YuZu666:是阿 有的國家曾經強盛過一兩千年後還不是垮掉了 12/12 02:05
所謂一個國家變強, 是說那國家適合那時代生存而已, 每個時代
都有不同的判斷標準.
比方說, 在遠古時代的中原, 判斷一個國家強弱, 最好的方式就
是看人口數和戶口數. 因為這直接反映能動用的軍事和農業產量
, 但去到今時今日, 我相信沒有人會認為人口多就是強, 因為這
已經不是一個生產力和軍事力直接關係勞動人口數的時代.
在航海的時代, 強大的並不是各個人口大國, 相反是荷蘭, 葡萄
牙, 英國這些人口不多但是習慣於航海, 從中取利的國家. 後來
的帝國主義時代, 判斷一個國家強弱就是殖民地的多寡, 所以日
本和德國才這麼重視非要拓展殖民地不可, 又有誰想到最後的結
果卻是誰都保不住大部份殖民地?
去到今天大家都說中國大陸正強大起來, 其實反映的, 是這個國
家適合發展輕工業的強項. 以及這個和平的世界, 產生強烈的消
費主義, 需求大量的輕工業產品, 而令世界工廠當時得令.
那些國家的所謂衰落, 也不是因為他們變弱了, 而往往只是時代
改變了. 比方說, 人口多的國家, 從中世紀到日後, 人口還是多
, 但他們不再是強國了? 為甚麼? 不是因為他們人口少了, 而是
因為隨著技術發展, 人口再也不是國力的支柱.
清朝一直都是陸上強國, 但當世界變成海洋時代, 清朝則變成了
弱國, 但他們的領土還是驚人巨大, 也擁有很大數量的陸軍. 可
是他們從來都沒擁有海, 他們也沒有認識到殖民地這件事, 沒有
將西藏, 朝鮮, 越南等藩屬殖民地化. 是否康熙的清朝就比起十
九世紀的清朝強? 很可能現實是, 如果康熙生在十九世紀鴉片戰
爭的時代, 他不見得表現得比較好.
如果一個國家能長久強大, 那代表的, 往往只是時代停止進步,
一直判斷的標準都不變, 那才一直的強大下去.
: 推 gangi:ale你沒學過經濟吧 看過ge的歷史應該知道企業生存沒那麼單純 12/12 02:05
: 推 Atwo:在強大的國家都會遇到昏君 不然現在就還是夏朝了 12/12 02:06
: 推 sam90428:印度有蘇伊士運河? 12/12 02:07
事實上巴拿馬運河也是巴拿馬的, 巴拿馬名義上也是獨立國家而
不是美國的一部份. 這裡說的並不是誰擁有些甚麼, 而是這些運
河使這些地方提升了當地海運交通的影響力.
印度因為蘇伊士運河, 使印度成為地中海與馬六甲及東亞, 東西
方的交匯點. 這是歐洲和亞洲的中心.
而美國也因為擁有巴拿馬, 而以另外的方式, 成為歐洲和亞洲的
中心點, 只是那不是地中海和馬六甲, 而是太平洋和大西洋.
所以我說印度和美國有著近似的地理條件, 也就是「歐洲文明圈
」與「東亞文明圈」的交匯處.
: 推 killer9619:一戰前誰也沒想到小日本可以擠身強國之林 12/12 02:08
: 推 eggbird:推 12/12 02:08
: 推 gygyggg:小日本比台灣大得多了... 12/12 02:09
: 推 ZacLin:@@a 那為啥加拿大沒發展成超強國 12/12 02:09
: 推 ikaridon:在人類還無法活在虛擬實境裡之前 網路線的優勢並非絕對.. 12/12 02:10
: → ZacLin:加拿大國土面積大 而且海岸線也長 是因為在美國旁邊嗎? 12/12 02:10
: 推 gangi:加拿大算老幾 話說我對我的加拿大老師不爽很久了 12/12 02:11
: → ikaridon: 加拿大海岸線一堆在極圈裡啊.. 12/12 02:11
: → gangi:加拿大冷到不行 她說每年都有一堆老人在路邊被凍死 12/12 02:12
: → ikaridon:地軸偏移個60度的話大有可為（思） 12/12 02:12
: 推 killer9619:其實加拿大的水準非常高吧...看怎麼定義強國 12/12 02:13
加拿大的情況和俄羅斯很相似, 俄羅斯的海岸線也很長, 卻大部
份地方結凍, 加拿大人口集中的地方, 全都是最溫暖的南方. 雖
然最溫暖還是很寒冷.
同上, 並不是海岸線長就一定會強, 而是海岸線是一種優秀的地
理條件和工具. 加拿大也擁有很多的資源. 海岸線並不等於立即
就強, 而是強的條件, 就像讀過書不一定會富有, 但受教育製造
了良好地讓人致富的條件一樣.
事實上, 我們今天看到加拿大並不強, 不等於將來的世界也必然
如此. 世界不斷的變化, 比方說, 隨著溫室效應的產生. 全球天
氣變暖, 加拿大適合居住的地區也會增加, 而某些新的航線和航
空線也因此變得可行. 或者在那廣大的冰洋發現油礦, 而這些並
不是幻想, 某些正在發生. 而像香港大量中產階級移民加拿大,
也為加拿大產生了變化.
將來怎樣, 誰說得準?
: 推 anymore520:不錯,換個角度想! 12/12 02:13
: 推 Atwo:加拿大...印象就是樹很多 風景很美 還有戶田繪梨香 12/12 02:14
: 推 bko84424:推 而且美國才3億人就分享這麼大的資源 中印日..真可憐 12/12 02:15
: 推 ikaridon:可惜生產力集中在大湖區跟西雅圖一帶 靠北邊真的很冷 12/12 02:16
: 推 killer9619:其實有個說法是：國家發展和天然資源沒什麼關係.. 12/12 02:16
: 推 chinhan1216:原來如此 好文推一下~ 12/12 02:16
: → ikaridon:寫錯 溫哥華 = = 12/12 02:17
: → killer9619:反而國家可能因發現新資源而發展受阻，google"荷蘭病” 12/12 02:18
: 推 ZacLin:@@ 日本本島不是沒啥資源嗎? 所以自古以來常進攻大陸 12/12 02:18
在農耕的時代, 日本本島就不算好地方, 但隨著世界向海洋為中
心轉移. 航海技術的提升, 日本開國, 可以說是遇著好運道.
資源不足的國家, 先天條件較差, 但是也往往因為存亡的危機感
和壓力, 在思想上和新事物應用上, 都較會有突破. 就像蒙古人
身於北漠的草原, 養就了強悍的蒙古騎兵一樣, 擁有怎樣的地理
條件和先天條件底下, 重心還是人用甚麼方法和心態去對待它.
就像中國大陸, 其實石油擁有很近的石油資源, 就是東南亞, 緬
甸, 但中國大陸沒發現石油有用, 甚至沒發現航海有用, 反而被
遠渡而來的西方人率先開發了這些地方.
中國大陸長期的強大也使中國大陸無法察覺到在某些方面發展的
落後, 清朝不會因為沒有了鄭成功而失去了發展海權的力量和認
識海權的人, 雖然清朝贏了鄭成功, 但鄭成功就是會想到去殖民
菲律賓, 清朝不會. 清朝收伏了東寧王國, 只覺得沒了麻煩的海
盜是一件好事. 不知不覺間卻連同某種發展的可能性一起收拾.
如果西方沒有進入海權時代, 可能清朝會一直強下去, 因為清朝
確是一個陸權大國, 比起明朝和宋有更大的疆域, 去到今天我們
還得承認個人道德上, 清朝的皇帝比明朝優勝. 但歷史卻告訴我
們, 個人道德不差的名君, 並不真的引領國家找出了出路.
所以不是國家變了, 而是規則變了.
在十六世紀當初主張言論自由, 本身其中一個理由就是, 一個目
前看起來正確的東西, 將來是否同樣正確? 言論自由保障的便是
對各方面思考最大的可能性, 為同一個問題追求最多的答案. 而
很可能一個今天用不著的答案未來會用得著.
: → japan428:樓上的推文讓我笑了XD 不過這也是事實 12/12 02:30
: 推 killer9619:不過 米、日、瑞士之流的國家之強盛似乎和資源關係不大 12/12 02:30
瑞士的重心是找出自己生存的方式, 瑞士也曾經想過要對外擴張
, 取得農地, 但最終是失敗了. 便倒過來困在山上, 以另外的方
式生存下去. 如果當初瑞士成功的話, 很可能歐洲會變成一個以
歐洲為中心的帝國, 但瑞士沒有成功成為一個強大的封建帝國,
反而仗著武裝中立, 交通要道這些特徵, 找出了另一種生存.
瑞士也有自己的地理條件, 就是易守難攻的山脈地形, 以及身為
西歐交通要道的重要性, 瑞士人把這兩項資源都盡用了. 如果別
的地方的人來到, 有可能認為這是一片窮山惡水就放棄掉.
怎樣盡用已有的資源才是重點, 資源是存在的, 大家要怎用卻沒
有定案.
: 推 YAHO0:那澳洲為什麼沒有像美國這樣強盛? 12/12 02:49
: 推 suIabird:可是這樣說的話 那澳洲海岸也很寬闊阿.. 12/12 11:12
: 推 joyjack:很特別的觀點 但如果這樣說 澳洲應該也不輸阿@@? 12/12 12:52
: 推 davidr:可是澳洲卻不是位在航線頻繁的海域 = = 12/12 13:05
在目前的世界, 很簡單, 澳洲太偏遠了. 美國站在太平洋和大西
洋兩大洋之間, 印度是在地中海和馬六甲之間, 澳洲卻自成一角
, 大部份的航線都沒有非經過澳洲不可的需要.
而始終人類是先從北半球發展的, 歐洲和東亞都是北半球, 澳洲
就像南美一樣, 在南半球便是澳洲先天不同北美的地方. 當初澳
洲要殖民的時候, 歐洲人都不想來, 結果只拿去放逐罪犯.
八卦倒是, 當初英國政府是想廣東人來澳洲殖民, 提供勞動力的
, 但連廣東人也不太想去. 否則今時今日的澳洲, 很可能會變成
南洋底下的新廣東?
但, 同上說加拿大, 是否澳洲日後都會這樣? 其實澳洲是一個未
來很有潛力的發展空間, 澳紐的農業力量遠超於其需求, 擁有廣
大的空間和漫長的海岸線. 不多的人口(千餘萬), 這些都潛藏著
各種優厚的條件.
一旦未來人類在南極發現重要資源 (這總比在太空發現的可能性
大) , 或者對南極有開發的價值, 或者以南非, 澳洲, 智利阿根
廷為中心的南方經濟圈成立. 或者印尼有甚麼發展, 澳洲不正會
成為一個重要的中心點? 澳洲有廣大的土地, 去容納大規模的移
民, 甚至有能力直接在國家裡容納國中之國. 也許將來某些國家
有強烈的政治動盪, 澳洲就足以承受大量的難民和他們的資金.
就像當初香港的建立一樣. 又有誰想到一九五零年的巨大貧民窟
, 會變成今天的國際金融城市?
即使今時今日, 澳洲也決非窮國, 我們也不要忘了, 美國在現在
強大之前, 是當了一百餘年連中央軍也缺乏的二流國家的. 今天
一些內部發展良好的二流國家, 可能就是未來的一流強國. 我們
不要單以今天的情況, 就論斷他們的未來.
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