Re: [問題] 問個關於噴火與野馬戰機的問題

看板Warfare作者SIG552 (本槍價值參仟伍佰元整...)時間16年前 (2008/07/28 23:35)推噓5(5推 0噓 4→)

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※ 引述《NKN (NKN)》之銘言： : 標題: Re: [問題] 問個關於噴火與野馬戰機的問題 : 時間: Mon Jul 28 19:02:32 2008 : : ※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言： : : : 推 NKN:野馬高速時會抖的很厲害纏鬥性能也不如噴火後期型 07/27 09:12 : : 認真講應該是"迴轉"不如噴火,爬升加速之類的他也不比噴火差. : : 很多人會把回轉誤以為是纏鬥,其實不只如此,不然雙翼機每一種都是 : : 超級纏鬥高手. : 二戰的空戰其實是看圍繞著什麼東西在打來決定高度 : 迎擊戰略轟炸機空戰的發生高度高很多 : 襲擊攻擊機跟艦船空戰高度就低 : 護衛一方因為不能被突破就被迫採取一咬住就不能放的纏鬥 : 像Bf109在不列顛上空就被迫跟噴火纏鬥 Me109E-3跟噴火Mk.Ⅰ/Ⅱ纏鬥不是主要問題，一開始RAF的呆板戰術並不能有效發揮噴火式的水平轉彎性能。相對的Me109大可利用較佳的爬升率玩Boom and Zoom，真正的問題是當時Me109的滯空時間不足，沒辦法全程掩護轟炸機。再加上當時德軍轟炸機的飛行高度也不是相當高，使得Me109E被迫在中高度護航轟炸機群，結果很容易被搶佔高位的噴火突襲，而被迫採取轉彎防禦。如果Me109E能提早引進可拋棄式副油箱的話，或許可以用戰鬥機掃蕩戰術的方式，迫使RAF在比較高的高度接戰，那這樣Me109E的垂直面優勢比較能夠發揮。 : 相對攔截或制空戰鬥就大可以像哈特曼一樣 : 一次不成就先上去繞個十幾二十分鐘再來下一攤還有選擇目標的時間 : 在東線跟太平洋海軍機跟俄軍戰鬥機的性能都是偏低空纏鬥取向 : 在西線因為要打戰略轟炸機空戰高度就偏高 : 纏鬥非常容易使高度降低而又在低高度進行纏鬥時 : 一個破S就會墜地因此水平迴轉的性能相對重要 : 空戰遊戲線上對戰急著分勝負大家都會很開心的咬住不放 : 菜鳥墜地的比被打下來的多空戰高度低於1000m比比皆是 : 美國戰鬥機的優勢建立在於 : 當Bf109飛行員採取應付噴火的方法俯衝加速逃跑時 : 美國飛機跟他們一樣甚至更快然後就會被打下來 : 強項的部份重疊這個只講對了一半，美國陸軍航空隊的戰鬥機不是只有俯衝性能強，別忘了即便P-47，再換裝新型螺旋槳之後，爬升性能變得比Fw190A還好的事，更何況一般來說大戰晚期USAAF的主力戰鬥機面對德國空軍的活塞引擎戰鬥機，在極速、轉彎性能，甚至滾轉率方面（面對 Me109的情形）都有優勢。其實原文前面有提到，二次大戰空戰高度決定於所接戰的機種，對USAAF來說，其晚期服役的戰鬥機設計理念就是在20000ft以上接戰，偏偏德國空軍戰鬥機不是針對這個高度以上的作戰需求而設計（特別是Fw190）...所以，與其說美軍戰鬥機的優勢建立在雙方強項領域重疊，不如說是高空領域的表現遠優於德軍的主力活塞戰鬥機 ...... : 把野馬放到東線大概也會禁止在3000m以下跟Yak3交戰我跟大俠前輩之前都提到P-51A的性能蠻適合東線空戰的，另外，即便是P-51D，在低空遇到Yak-3時也未必見得就非生人迴避不可。如果我記得沒錯的話，" Wing of Fame"這本雜誌某期曾介紹韓戰初期的野馬機作戰，其中有提到F-51D遇到北泡菜Yak-3的空戰情形。印象中那位美軍飛行員回憶，他與Yak-3的遭遇是在戰爭爆發不久後，某次對北韓機場的低空掃射任務時。接戰高度應該是10,000ft以下，一開始確實切不進Yak-3的內圈，甚至他還相當驚駭Yak-3的爬升性能。但是最後F-51D憑藉著較快的水平速度換取動能，以大角度爬升的方式迫使Yak-3跟著進入，並趁其能量耗盡放棄跟隨時佔位將之擊落。當然您也可以說那是北泡菜飛行員經驗不足，但從二次大戰東線的例子來看，俄軍飛行員技術高超者也不怎麼多。總之，雖然P-51B/D的中低空性能不是很適合東線環境，但也還沒慘到像Me109、Fw 190遇到Yak-3那樣...... : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 219.84.155.57 : ※ 編輯: NKN 來自: 219.84.155.57 (07/28 19:10) : → NKN:總之野馬很強但也不是毫無缺點看戰場而在二戰中確實是很強 07/28 19:21 : → NKN:不過以色列人證明野馬在低空空戰中對地面砲火很弱 07/28 19:24 : → NKN:但其他轉用戰鬥轟炸的海軍活塞機比較粗勇抱怨較少 07/28 19:25 : 推 roxinnccu:對地面砲火脆弱，液冷引擎是主因吧？ 07/28 19:36 r大說得對，P-51的冷卻器非常脆弱，據稱只要中彈一發都有可能會因為冷卻液流失導致引擎超溫而墜毀... 相對的，使用星形發動機的海軍飛機或P-47，大可拿引擎當盾牌來跟地面防砲對轟，大不了就壞幾個汽缸啊～XDDDDDD : 推 heinkel:對地攻擊?那當然要叫P-47出場啦(看起來都比較粗勇) 07/28 20:06 : → FlyinDeath:野馬都跑去掃沒啥反擊能力的商船和火車頭... 07/28 20:36 這未必，P-51在西歐另一個常接的生意叫做機場掃射，這可是要跟flak對轟的殺頭買賣耶，運氣好的話會成為所謂的地靶王牌，運氣不好就... 當然，也因為液冷式引擎的特性，美軍飛行員比較喜歡用P-47去做這差事啦～XDD : 推 dashanew:只要引擎可以,大家都會往上爬,但太多引擎不能讓你爬..... 07/28 20:41 : → NKN:可不見得都往上爬俄國戰鬥機得護衛IL2 上級有令不准飛高 07/28 21:00 : → NKN:到現在USN還是比USAF喜歡纏鬥海軍戰鬥機被突破就沒有家了 07/28 21:01 : → NKN:典型東線空戰是幾架Bf衝進俄軍機群接著一大堆俄國戰機追著咬 07/28 21:03 : → NKN:有些飛行員喜歡留在低空跟人火拼不是彈痕累累就是被防砲打中 07/28 21:05 咦？我的印象是德國空軍還是比較喜歡用Boom and Zoom去玩弄俄軍飛機耶... -- 土兵：42一把要3500 好貴喔... 班長：笨兵！貴三洨！地上隨便撿一把就有啦... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.37.186.130 ※ 編輯: SIG552 來自: 124.37.186.130 (07/28 23:35)

推

LUDWIN

07/28 23:39, , 1^F

07/28 23:39, 1^F

※ 編輯: SIG552 來自: 124.37.186.130 (07/28 23:44)

推

jagdzaku

07/28 23:46, , 2^F

07/28 23:46, 2^F

推

CLIPPER

07/29 00:27, , 3^F