Re: [問題] 問一個關於拿破崙的問題
※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言：
: ※ 引述《vonton ()》之銘言：
: : 你完全搞錯我的意思.......我說的富人的戰爭意思是這場戰爭
: ^^^^^^^^
: : 不是只有英國瑞典這些相對富裕的國家在打,一堆日爾曼小邦不管
: : 願不願意一樣被捲入,你先前說的條件他們可能一樣都沒有,但還是
: : 必須投入戰爭,就因為如此,所以我之前說的情況才會出現........
: : 將馬柏羅或古斯塔夫的軍隊視為30年戰爭的常態絕對跟30年戰爭的
: : 實況有很大的差異
: 不看基本歷史隻會暴露自己的無知﹐所以才要拜托你去讀點基本的書。
: "這場"三十年戰爭﹐英國從頭到尾都沒有派兵介入﹐馬包羅成名的是
: 三十年戰爭結束半個世紀後的西班牙王位繼承戰。
: : 效率是一回事但能不能滿足是另一回事......當你把一個區域榨乾也不夠所需時
馬柏羅是我記錯......不過他打的是有錢的戰爭這點沒錯,而這不能算常態
: 還是胡扯﹐越窮的地方﹐靠組織征收分配還能大家喝稀飯熬過去﹐
: 靠個人亂搶隻會吃飽一半餓死一半﹐落單或者分成小股亂搶的士兵
: 還會被急紅眼的鄉民群起攻之﹐割鼻子耳朵挖眼睛斬手腳～～
誰跟你同甘共苦......士兵會直接走人另尋出的起薪水的雇主.........
: : 還不如直接放手搶..........有效率的劫掠是滿足上面的人,亂搶是滿足下面的人
: : 需求不同方法也不同.......你既然也知道其他人比華倫斯坦更愛搶,那你應該也
: : 同意亂搶是當時的常態吧?
: 雖然軍隊亂搶的確是三十年的常態﹐但有人之前鬼扯這就是該時代維
: 持軍隊不散的方法拿是純粹胡扯﹕以放縱部隊亂搶作為維持部隊日常
: 手段的軍隊垮得最塊﹐就是三十年戰爭中﹐以在佔領區有組織收稅征糧發
: 餉模式為﹐散兵搶劫為輔運作的瑞典、華倫斯坦、法國軍隊才能做到
: 不散。反例就是提利手下亂兵搶燒殺毀掉馬格德堡﹐結果搞得自己在
: 帝國中部也無法立足。
照你的打法30年戰爭根本打不起來.....這場戰爭就是各方一直硬撐才會
搞到日爾曼民窮財淨.....而搶劫就是沒有辦法的辦法.....你舉的例子中
瑞典最活躍的是1631到32兩年,古斯塔夫陣亡後就回後方美因次養精蓄銳
到最後三年才又大舉出動,華倫斯坦1625年參戰,但中間一段時間被罷,直
到1632才又出山,之後又被做掉了.....法國則只打了最後十年,他們能夠
做到你說的原因有兩點.第一,參戰時間短,領袖手上還算麥可麥可,第二,
有穩定後方,瑞典法國不用說可以自相對安定的老家籌資源,華倫斯坦則跟
皇帝敲了一大筆竹槓.....這些人當然可以留雞生蛋,但其他長期作戰資源
枯竭的日爾曼諸邦或托蒂等軍隊每到一處如果不用殺雞取卵的方式根本撐
不下去.......而一軍選擇亂搶或有效率的收稅端看一地資源多寡,一地資源
如果夠多超過所需,那用抽稅的方式由上而下分配大家都滿意,如果資源少
用搶劫的方式由下而上分配至少士兵會比較滿意,而日爾曼地區後者的情況
比前者常見多了,所以搶劫變成正常情況,如果古斯塔夫與華倫斯坦不死繼續
在日爾曼纏鬥,遲早有一天他們也得面對這種選擇
: 亂搶這種"常態"的效果之糟﹐正反案例對比之鮮明﹐導致以後一百三
: 十年的王朝戰爭絕少有人再用這種手段了。
後世不用是因為這樣漫長與惡劣的戰局很少再出現,搶劫一直是沒有辦法中的辦法......
: : 從一開始我在說的就是這場戰爭的常態現象而不是這場戰爭應該怎麼打
: 一開始某人亂入我對七年戰爭的討論串﹐說什麼那時代保持部隊不散的方法
: 是讓士兵放手搶﹐現在龜縮成三十年戰爭的"常態"了?
: : 一個資源充裕的國家自然可以帶著充足裝備與訓練有素精兵並讓士兵有
: : 滿滿的荷包進入戰場,在戰場上輕鬆擊潰其他烏合之眾,但能這樣幹的有幾國?
: : 能在30年戰爭中從頭到尾這樣幹的更少,難道是這些國家自己放棄取勝之道?
: : 原因當然是因為資源有限
: 再說一遍﹐我說的就是軍隊進入戰區以後靠戰區資源以戰養佔戰時﹐
: 有組織收稅.VS.無組織亂搶的情況下﹐前面一種手段才能保証士兵
: 在以年計的時間裡拿到糧餉的王道。
前提是大家都得照這規則玩......別忘了搶劫也有堅壁清野的功用,
要是有人先你一步搶光你的預訂補給地妳要如何收稅??我們現在知道30年
戰爭是一個漫長戰爭,在這種長期戰爭中要為未來作打算,但當時人可
不確定這點,大部分人想的只是如何打贏眼前的這場會戰然後祈禱這就
是最後一戰了......在這種心態下會做出自斷後路的舉動也很正常..........
: : 討論時最少少用這種語氣
: 對於一不看戰史二不舉戰例﹐隻會那我說的案例硬掰還掰錯﹐
: 語文爛到我一句話要重復兩三遍的人﹐我用這種語氣已經很客氣了～～
我才是一直重複我講的......你說的論點是對的,但這些論點要成立
得要有前提,前提辦不到自然沒辦法按照你說的作,而在30年戰爭中能做
到你說的前提的國家跟所有參戰國數目比很少,而且隨著時間推移成立的
前提還有可能會消滅.....所以很自然的這場戰爭不是以你想的方式在打
就這樣不管你懂不懂我還有論文要寫不陪了
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◆ From: 211.74.86.155
※ 編輯: vonton 來自: 211.74.86.155 (09/30 13:32)
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