Re: [閒聊] 為什麽不喜歡M+的人這麼多？

看板WOW作者 (鍵盤分析師)時間2年前 (2021/09/02 17:13), 2年前編輯推噓16(20推 4噓 64→)
留言88則, 31人參與, 2年前最新討論串10/16 (看更多)
原文吃光。 看到這麼多人在討論，讓我也來發表一下淺見吧。 本文估計會有一點篇幅。 直接破題結論吧 M+從推出到今時今日，我認為都有很明確的缺點及優點 而我個人是不太喜歡M+的，但其實我很肯定M+的出現 M+要從三個面向去討論 1. 可玩性 2. 獎勵性 3. 排他性 首先先從可玩性說起 我認為整體M+的可玩性是一直在提升的 說只是數值調整的要馬是雲要馬是菜 很多副本因M+層數一直上去，對玩家的考驗絕對不是裝備而已 更多的是你對你職業乃至你隊友職業的考驗 只會聽風聲看風向去組隊的我想大多數都沒有辦法打到很高 因為就是欠缺了對你組的人職業的認識 當然，絕對有最佳解，最理想組合，但是這放到3. 排他性 進行說明 在可玩性的部分， 只要你掌握了副本80%的機制、你角色80%的理解以及你隊友職業50%的理解 都不至於到打不上去 (像是保底、或是挑戰20限時) 所以小結，在可玩性來說，我認為M+提供了許多人破碎時間的遊戲區 也提供了親朋好友互相嘴砲的快樂區 而在挑戰、認識職業與副本的過程中，M+絕對具備足夠的可玩性 所以這算是M+的優點，我認為十分明確。 接著來到2. 獎勵性 M+的獎勵性實質上可以講到整個WOW最明顯的缺點 M+的獎勵太好了，但是也太爛了。看似矛盾 但是其實這是真的 為什麼說獎勵太好但是也太爛呢？那就是因為 M+從出來到今天 都可以給到某些職業某部位的BIS，所以大家趨之若鶩 那為什麼說M+給的獎勵太爛呢？ 因為這跟魔獸最原始的驅動力有關，那就是只給裝備，或者說跟裝備有關的東西 除此以外的獎勵都很難吸引到人(而且還一直nerf玩具在團本的使用限制zzz) 或許有些人會說，阿有成就阿，有排名阿 有積分阿 是，沒錯，這些都是獎勵，但是對大部分魔獸玩家而言 裝備這種實質的物品，才是最大的獎勵 而裝備的本質又是，有上位的我為什麼要下位的? 我今天可以打M15，拿M15的裝，我為什麼還要去打M5的? 這就造成了3. 排他性出現的原因，也是等等會談到。 獎勵的部分到底該怎麼取得平衡呢？其實我個人覺得還是有機會雙贏的 (雙贏:BZ拚在線率，玩家玩得開心) 首先，回頭打低等的鑰匙還是要有獎勵，因為現在回頭打低等的鑰匙 對已經有更高裝備的人來說，幾乎是做義工。 所以可以新增別的貨幣或是獎勵條件，甚至是玩具或是稀有戰寵 讓回頭打的人也能從中獲取好處。 再來，對高層的獎勵，我認為應該把保底難度再往下調降，讓更多人可以取得保底 那在此之上為什麼還要去挑戰呢？ 成就嗎？還是排名嗎？ 這些東西過於虛無縹緲，不在乎的人一點都不在乎，而在乎的人 也少了跟其他人炫耀的人口基數。 所以我認為，M+都走賽季制度了，何不弄個M+龍呢，連已死的競技場都有鬥士龍了。 那接下來，又會來到另一個問題，阿職業就不平衡啊，我地板職業活該拿不到龍嗎？ 所以來到了3. 排他性 五個人小圈圈，每個人的重要性就是20% 一人雷，全團跪，因為M+的特性，讓每個人的重要大幅提升(對比團本) 所以M+是十分排他的，這也導致理想職業組成的出現 讓許多人喪失了可玩性、更失去了取得獎勵的獎勵性 M+從出來的第一天，一直都有這樣的缺點 而且轉換職業的成本又很大，我在8版的時候玩了賊騎法 我已經忘記了那段痛苦的回憶。 扯遠了，M+的排他性讓很多人有不好的遊戲體驗 不管是藉口，還是雲，這確實讓魔獸的生態產生了很多不好的印象 所以我認為，只要結合獎勵性的部分，就可以讓這部分的問題被化解 M+龍只要走向該季該職業天賦的前XX%即可獲得 OOO 獎勵 那自然，各個職業要競爭的對象，就從別的強勢職業，變成你自己的職業天賦了 越多不同的職業投入到M+，對其他人來說，可玩性也是大幅提升 就像是我說的，M+要考慮的不是只有自己的職業，而是其他職業的理解也很重要 甚至給個成就，與不同職業挑戰M+的成就，都是降低排他性的辦法。 -- 最後，或許有人會說，我在這邊講這些有屌用，BZ又看不到 沒錯，但是我只是想說明 為什麼有些人討厭M+ 而又為什麼有些人會喜歡M+ 因為本質上，M+是個很不錯的設計 從可玩性、到現代人時間不足只能利用破碎時間遊玩的便利性來說 M+真的是很不錯的。 但是M+的缺點也如我說的很明確。 PS附上兩個WOW近期我認為印象很深的事蹟 8.2 艾澤拉斯之心有追趕，但是那大顆的東西還是要重搞，沒有共用 導致你有一堆空位，但是沒有心來放。 8.0 最一開始艾甲除卻團本，要靠M+保底大箱子才可以開到(M+不掉，也無殘渣可以兌換) 但是還不一定開的到。 與其讓玩家一直死卡在一隻角色噁心你，讓你衝高在線率 不如讓玩家可以有更多時間去體驗不同職業的樂趣 雙贏R .. 以上雜談淺見。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.6.154 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1630574023.A.33E.html
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09/02 17:16, 2年前 , 1F
對魔獸有意見的人大部分都玩得很爛
09/02 17:16, 1F
推
09/02 17:21, 2年前 , 2F
之前7版是有泰坦造物這東西 才有人會刷低層的吧
09/02 17:21, 2F
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09/02 17:22, 2年前 , 3F
還有橘莊也要刷
09/02 17:22, 3F
本來我也想討論泰坦造物，但是這樣戰場太廣，就默默刪掉那段了
噓
09/02 17:22, 2年前 , 4F
這篇難道不是雲玩家，15層有坐騎 20層有門，打低層有勇
09/02 17:22, 4F
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09/02 17:22, 2年前 , 5F
氣，所以你還要什麼獎勵，職業前幾%不就只給高手玩，現
09/02 17:22, 5F
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09/02 17:22, 2年前 , 6F
在人人有獎不好嗎？
09/02 17:22, 6F
人人有獎好，但是人人有獎就失去了獎勵很重要的一環，稀有度 15有座騎，20有門對人來說這不是獎勵，這是基本款 甚至還會出現，幹為啥要弄這麼高門檻，垃圾bz 這種詭異又複雜的情緒玩家
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09/02 17:24, 2年前 , 7F
鬥士龍獎勵概念跟15、20是完全不同的東西。
09/02 17:24, 7F
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09/02 17:24, 2年前 , 8F
人人都有 就等於人人都沒有
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09/02 17:24, 2年前 , 9F
最佳解跟優勢職業已經變成一堆人的藉口了，明明就沒有
09/02 17:24, 9F
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09/02 17:24, 2年前 , 10F
人知道最佳解
09/02 17:24, 10F
噓
09/02 17:26, 2年前 , 11F
看起來很中肯 但M15+有特殊坐騎阿 20+ 給傳送技能
09/02 17:26, 11F
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09/02 17:27, 2年前 , 12F
可是我還沒拿到ksm 所以我不是人 QQ
09/02 17:27, 12F
推
09/02 17:27, 2年前 , 13F
我知道了15+只有一個坐騎太少，要每個本15+都各一隻不同坐騎
09/02 17:27, 13F
推
09/02 17:29, 2年前 , 14F
其實真的可以吧 直接每個本都一個坐騎+多種異色
09/02 17:29, 14F
推
09/02 17:29, 2年前 , 15F
其實每個本15+都給一個不同的不錯耶
09/02 17:29, 15F
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09/02 17:29, 2年前 , 16F
然後你這個本在這一季打過一定門檻 就說15+
09/02 17:29, 16F
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09/02 17:29, 2年前 , 17F
你就可以選一個顏色拿 每一季可以選一個顏色這樣
09/02 17:29, 17F
我是真的覺得獎勵要更特別一點，讓更多人投入m+的池子中 越多人投入->越多組合->越多討論->越好的改動與遊戲 ※ 編輯: kevin7lin (118.167.6.154 臺灣), 09/02/2021 17:33:20
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09/02 17:30, 2年前 , 18F
我覺得可以把一些絕版之類的東西 拿來當賽季積分獎勵之類
09/02 17:30, 18F
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09/02 17:33, 2年前 , 19F
請皇上立刻下令解鎖雷龍購買資格
09/02 17:33, 19F
推
09/02 17:34, 2年前 , 20F
各職業積分分開 就更變成底層職業沒親友=不用玩啦
09/02 17:34, 20F
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09/02 17:34, 2年前 , 21F
或是每一個本一種特殊武器幻化
09/02 17:34, 21F
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09/02 17:35, 2年前 , 22F
我強勢職業爬分已經很困難了還要帶弱勢職業?
09/02 17:35, 22F
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09/02 17:35, 2年前 , 23F
然後就可以針對這個副本做幾個外觀設計
09/02 17:35, 23F
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09/02 17:35, 2年前 , 24F
對阿 異色也是OK 坐騎+1就是爽
09/02 17:35, 24F
推
09/02 17:35, 2年前 , 25F
精華後來分身能換啦 只是嫌晚了
09/02 17:35, 25F
推
09/02 17:35, 2年前 , 26F
外觀獎勵可以更多我覺得 以前絕版的東西可以拿來用
09/02 17:35, 26F
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09/02 17:36, 2年前 , 27F
有些時候 玩家要求沒有那麼多 就是要有個收穫而已
09/02 17:36, 27F
推
09/02 17:36, 2年前 , 28F
我是不喜歡泰坦造物啦 但這東西是真的有幫助人去打比較低
09/02 17:36, 28F
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09/02 17:36, 2年前 , 29F
層的m+
09/02 17:36, 29F
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09/02 17:38, 2年前 , 30F
泰坦就是一個追不到的彩虹 彩虹盡頭底下寶藏不屬於我
09/02 17:38, 30F
推
09/02 17:40, 2年前 , 31F
泰坦打低層這狀況前提是要KEY不能自由洗跟調整層數
09/02 17:40, 31F
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09/02 17:40, 2年前 , 32F
所以這兩派要先去打一架
09/02 17:40, 32F
推
09/02 18:44, 2年前 , 33F
m+這個從d3過來的機制至始至終本質都是一種挑戰，真
09/02 18:44, 33F
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09/02 18:44, 2年前 , 34F
的沒人逼你一定要打到22 23 24 25。 拜託臭魚爛蝦不
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09/02 18:44, 2年前 , 35F
要再那裡該東該西 這整串看下來就是一堆銅學在該說
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09/02 18:44, 2年前 , 36F
怎麼鑽石菁英仔歧視我，打積分沒獎勵根本是爛模式，
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09/02 18:44, 2年前 , 37F
有夠可憐
09/02 18:44, 37F
推
09/02 18:53, 2年前 , 38F
拉機獎勵啊，躺著都出裝
09/02 18:53, 38F
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09/02 18:54, 2年前 , 39F
又沒有保底機制，連空10場都有發生
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09/02 18:55, 2年前 , 40F
給勇氣點數還有上限，給了又不乾脆
09/02 18:55, 40F
推
09/02 19:28, 2年前 , 41F
對wow有意見的人通常都很雲，大可不必
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09/02 19:32, 2年前 , 42F
特殊坐騎又怎樣，上一季改顏色而已真的有吸引到誰
09/02 19:32, 42F
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09/02 19:33, 2年前 , 43F
連空10場不就大寶庫252三選一
09/02 19:33, 43F
推
09/02 19:33, 2年前 , 44F
wynne舉例應該是一堆金銀銅想拿最低白金獎勵
09/02 19:33, 44F
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09/02 19:34, 2年前 , 45F
結果還拿不到 只好怪東怪西 怪隊友不夠carry
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09/02 20:09, 2年前 , 46F
老實說你的第一點沒有提到重複性
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09/02 20:09, 2年前 , 47F
就算難度變高會有不一樣的挑戰
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09/02 20:09, 2年前 , 48F
還是同一個副本，一直打就是無聊
09/02 20:09, 48F
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09/02 20:10, 2年前 , 49F
再加上你說的第2點，等於不想打
09/02 20:10, 49F
推
09/02 20:11, 2年前 , 50F
可是以前沒有m+ 也沒有可替代的東西 也沒人說不好玩
09/02 20:11, 50F
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09/02 20:18, 2年前 , 51F
而且反過來看，每週被M+綁死的時間
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09/02 20:18, 2年前 , 52F
其實可以花在真的“玩”遊戲上面
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09/02 20:18, 2年前 , 53F
解解迷、刷刷稀有、拓團本、採集製作等
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09/02 20:18, 2年前 , 54F
現在因為每週M+保底，刷完我只想休息
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09/02 20:18, 2年前 , 55F
每一次M+打一樣的小怪跟王，精力的消耗
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09/02 20:18, 2年前 , 56F
比其他遊戲內容高得多
09/02 20:18, 56F
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09/02 20:18, 2年前 , 57F
當然很多玩家就是想集中1-2個小時
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09/02 20:18, 2年前 , 58F
打打M+其他遊戲內容都沒興趣
09/02 20:18, 58F
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09/02 20:18, 2年前 , 59F
但是MMORPG裡哪一種玩家比較多呢？
09/02 20:18, 59F
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09/02 20:21, 2年前 , 60F
M+系統如果停留在以前的挑戰系統層面
09/02 20:21, 60F
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09/02 20:21, 2年前 , 61F
是我個人覺得最好的程度
09/02 20:21, 61F
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09/02 20:21, 2年前 , 62F
以WOW來講當然是高玩，因為其他玩家都被高玩嘴走了。(科
09/02 20:21, 62F
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09/02 20:52, 2年前 , 63F
不對 以前每日地獄 一堆人都在靠北遊戲不好玩
09/02 20:52, 63F
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09/02 20:53, 2年前 , 64F
這遊戲從來沒有讓每個人都滿意過是事實
09/02 20:53, 64F
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09/02 20:53, 2年前 , 65F
實際上M+也只是遊戲的一部份 你大可抽掉不打
09/02 20:53, 65F
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09/02 20:54, 2年前 , 66F
或者打一場保底當成以前4-6版刷一次5人的概念
09/02 20:54, 66F
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09/02 20:54, 2年前 , 67F
如果每週你假設9個腳色好了 全部保底1場也就9小
09/02 20:54, 67F
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09/02 20:54, 2年前 , 68F
9小比起以前沒有M+來說 剩餘的時間是差不多的
09/02 20:54, 68F
推
09/02 21:03, 2年前 , 69F
沒有錯，像我這種極度厭惡M+的玩家就是每週一場
09/02 21:03, 69F
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09/02 21:04, 2年前 , 70F
然後團本2箱M+1箱抽獎
09/02 21:04, 70F
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09/02 21:04, 2年前 , 71F
這版團本王也可以拿來當保底的改動對我來說很棒
09/02 21:04, 71F
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09/02 21:14, 2年前 , 72F
如果沒有掉落降低和幸運幣移除這兩項改動的話我應該也會
09/02 21:14, 72F
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09/02 21:14, 2年前 , 73F
覺得很棒..
09/02 21:14, 73F
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09/02 21:19, 2年前 , 74F
掉落降低就是為了強迫玩家在線 這點我同意跟狗屎一樣
09/02 21:19, 74F
推
09/02 21:22, 2年前 , 75F
砍掉落真的很垃圾
09/02 21:22, 75F
推
09/02 21:54, 2年前 , 76F
高玩嘴走？一堆人要打眼神 根本來亂＝＝
09/02 21:54, 76F
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09/02 23:05, 2年前 , 77F
8.2只打M+的話大顆的反而好解決，就塞光炮就好，就算非
09/02 23:05, 77F
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09/02 23:05, 2年前 , 78F
BIS也差不到哪
09/02 23:05, 78F
噓
09/03 12:33, 2年前 , 79F
第一點就不對了 裝等沒上去根本雲
09/03 12:33, 79F
推
09/03 12:39, 2年前 , 80F
刷了三周死靈晉升彼屆，一把槍/弓都不掉給我
09/03 12:39, 80F
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09/03 12:39, 2年前 , 81F
科西亞能量弓再戰十年
09/03 12:39, 81F
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09/03 12:40, 2年前 , 82F
至於你說的難度太高，我覺得不一定
09/03 12:40, 82F
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09/03 12:40, 2年前 , 83F
我們這群組預組上14F以下的已經少很多了...
09/03 12:40, 83F
噓
09/03 12:44, 2年前 , 84F
機制根本上排擠半休閒玩家 獎勵跟保底設定過高
09/03 12:44, 84F
推
09/03 14:37, 2年前 , 85F
推一下我覺得排他性的解決方案很好
09/03 14:37, 85F
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09/03 14:38, 2年前 , 86F
休閒玩家就應該給他裝備讓他跟一堆每天玩的玩家一起打m
09/03 14:38, 86F
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09/03 14:38, 2年前 , 87F
團本？
09/03 14:38, 87F
推
09/04 18:20, 2年前 , 88F
只要組隊是玩家手動永遠會有排他性 唯一的救贖是單排
09/04 18:20, 88F
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