Re: [閒聊] 為什麽不喜歡M+的人這麼多？

看板WOW作者 (.....)時間2年前 (2021/09/01 10:49), 2年前編輯推噓26(27推 1噓 144→)
留言172則, 28人參與, 2年前最新討論串2/16 (看更多)
首先 標題不完全正確 不喜歡的人一定相對於喜歡的 會去講出來 這各方面都是 ※ 引述《ab784533 (打打)》之銘言： : 我一直覺得不想打就不要打，但常常會看到討論覺得M+很糟糕，身邊也有朋友很討厭M+ : 但事實上M+難道不是大幅增加了許多玩家的上線時間嗎？ : 我覺得純M+玩家的人數群體非常龐大，而且實際上遊戲實況也是M+的收視跟迴響比較好 : 不喜歡打就不要打，為什麼這個機制會被討厭啊 : 我常常看到的理由有幾個： : 1、規定玩家要打到15層才能拿保底 : 2、低層沒人打 : 可是給236+保底252，這獎勵非常好欸0.0...如果不打M+的話要打M才會給252，如果只能打10層的話，給的獎勵也滿符合10層玩家需求的吧？ : 低層沒人打的部分，好像跟M+也沒關係，因為現在組團隊普通難度也常常沒人要打，或是只想跟全團240普通速刷團，玩家就是不喜歡浪費自己的時間幫寶寶拿裝 : 除了這個還有什麼M+被討厭的原因嗎？ : 我看國外有些文章甚至說M+是史上最糟糕的設計，台服的兄弟們怎麼看這個問題（？ : ----- : Sent from JPTT on my iPhone 我覺得討論這個議題前 有蠻多東西可以講的 1.保底是取得最頂的252 不是保底是15層:這個差異在於 今天分身真的打不起所謂的15保底 阿為什麼不拿個10層就好 打不過就算拉 只是呢 大部分人就是想拿最頂 拿不到就開始抱怨而已ㄏㄏ 2.低層沒人打:這句話 對 也不對 低層受惠(受限)於1.4.10場拿裝的限制 所以很多玩家為了保護自己的第2.3格 會表明最低要求是15層 但人多的時段其實有真的難組道 組1小時以上都沒人? 至少聯盟我沒有感受到這麼惡意 廣大的部落仔們 你們人多 我不太相信會有這問題 PS:但我認為官方需要考慮把1.4.10場的數量下修 有助於釋放高層人數去下面幫打 大米被人討厭的問題不是大米本身 是其他的機制加起來 1.限時:時間內要完成加上人數5個 在某些層數開始確實會跟團本有最佳解 這對於原本設計上是為了讓沒辦法打團的人有個愉快的小天地變成不太愉快 但我認為這是無解的 沒限時要怎麼區分獎勵 這是不得已中的最適解 2.某個程度上影響職業平衡:我說的職業平衡是指 1)他變相讓坦補再設計師手上被迫慢慢要長的很相似 例如說 各種坦可能都會有一招-50%傷害 補也許都有一個標配大補/小補 不然可能同樣一個BOSS 我就少大補 爆開 所以職業有差距的地方=>變成機體強弱明顯的地方 上面的說法是沒有誓盟前的走向 啊有誓盟 光一個補的傷害 之前就吵翻了不是 不是之前還有個笑話 坦克硬度是穿得越少越硬 這其實我是覺得有點尷尬得好笑 3.如何通關:這邊是我個人的觀點 主要是呈1)+2) 通關基本上就是傷害打出來 大家都知道 所以要組最佳解OK 但現在問題是對於大米的輸出要求 我只能說我不太能苟同這個設計思維 我個人並不覺得大米是一個不好的設計 因為1)不綁死太多時間 2)不綁死太多人 3)相對取裝容易 覺得大米設計很爛可以啊 那就一個根本問題 抽掉大米 那廣大不太打團本的人去哪裡拿裝 回答前 請考慮到6版當時為什麼最後要啟動一個5人副本"傳奇難度" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.41.205 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1630464575.A.6EB.html
推
09/01 10:56, 2年前 , 1F
穿的越少防禦越高只限女角（x
09/01 10:56, 1F
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09/01 11:02, 2年前 , 2F
M+設計爛跟拿裝問題為什麼會掛勾，官方完全可以取消raid
09/01 11:02, 2F
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09/01 11:02, 2年前 , 3F
cd阿
09/01 11:02, 3F
如果 不想打團本的人還是偏多的時候 你改了一樣沒用 而且只會團本更缺人而已 實際上就是 官方一定後台數據看到什麼 所以才會選擇去弄所謂的傳奇M+副本
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09/01 11:03, 2年前 , 4F
增加RAID掉落啊，每個王都掉50件裝的話誰會缺裝?
09/01 11:03, 4F
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09/01 11:05, 2年前 , 5F
大寶庫(保底)是好設計可以解決舊有的問題，但是現行問題
09/01 11:05, 5F
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09/01 11:05, 2年前 , 6F
可都是新增的
09/01 11:05, 6F
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09/01 11:08, 2年前 , 7F
不打RAID又要拿裝，就是彈性RAID，把RAID拆分各Wing
09/01 11:08, 7F
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09/01 11:09, 2年前 , 8F
mop時代的做法，當時也是很多人玩啊
09/01 11:09, 8F
推
09/01 11:11, 2年前 , 9F
暴雪要的在線率跟玩家不想花太多時間拿裝備產生衝突
09/01 11:11, 9F
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09/01 11:11, 2年前 , 10F
。所以在玩家少到一個門檻前暴雪是不會做改變的。
09/01 11:11, 10F
是 這就是最大的問題 所有設計都圍繞在"在線率" 情況就很麻煩
推
09/01 11:29, 2年前 , 11F
提高m+裝等跟過限時掉裝數還有調降通御裝進m+數值不就皆
09/01 11:29, 11F
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09/01 11:29, 2年前 , 12F
大歡喜 提高打 m+慾望還有不打團本相對剝奪感
09/01 11:29, 12F
推
09/01 11:29, 2年前 , 13F
以前還有拿盾的最軟
09/01 11:29, 13F
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09/01 11:30, 2年前 , 14F
就智障團隊 別人都是-% 拿盾的只能拿臉接扣少少的格擋
09/01 11:30, 14F
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09/01 11:30, 2年前 , 15F
這版本我是覺得掉裝率改回來，很多問題就減少了
09/01 11:30, 15F
基本上每次在吵 關鍵就是掉裝率跟數量 但是這東西我無法提供建言 我沒數據只憑感覺我無法相對準確的判斷到底給多少是一個好的結果
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09/01 11:30, 2年前 , 16F
M15對比H團本還可以吧 而且這樣不就還有不打團本不打M+的
09/01 11:30, 16F
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09/01 11:30, 2年前 , 17F
相對剝奪感
09/01 11:30, 17F
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09/01 11:31, 2年前 , 18F
多少傷害來源是魔法傷害? 萬年不變題目
09/01 11:31, 18F
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09/01 11:31, 2年前 , 19F
別人-%也是大多只減物理% 這版本都是這樣
09/01 11:31, 19F
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09/01 11:31, 2年前 , 20F
魔法傷害就是這版本給坦克難題用的
09/01 11:31, 20F
魔抗一直以來都是最難平衡的吧 只是以聖坦來說 那個魔抗減傷是真的挺可笑的 而且我還有點 :) ...
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09/01 11:33, 2年前 , 21F
主要還是裝備沒更新只有數值伴隨層數的的上調 濃郁作業感
09/01 11:33, 21F
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09/01 11:33, 2年前 , 22F
還有大秘裝飾品跟武器上的 選擇性太少了
09/01 11:33, 22F
我是真的同意至少這部分官方要更新 我覺得8本打2年沒啥問題 但掉落這個總應該可以改一下
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09/01 11:33, 2年前 , 23F
坦僧直接沒有魔法相關的可以點呢
09/01 11:33, 23F
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09/01 11:34, 2年前 , 24F
魔法就是用臉扛
09/01 11:34, 24F
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09/01 11:35, 2年前 , 25F
坦僧的系統已經是全緩傷了 還想要什麼?
09/01 11:35, 25F
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09/01 11:35, 2年前 , 26F
號稱只要有奶就死不了的坦克 還是你都不喝酒直接扛?
09/01 11:35, 26F
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09/01 11:37, 2年前 , 27F
全緩傷個鬼 醉拳只緩物理 謝謝 對魔法跟沒有一樣
09/01 11:37, 27F
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09/01 11:37, 2年前 , 28F
沒玩就少說點
09/01 11:37, 28F
推
09/01 11:37, 2年前 , 29F
以前有魔法酒啊 只是沒了
09/01 11:37, 29F
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09/01 11:38, 2年前 , 30F
然後這版本坦僧早就不喝酒加醉拳了 已經9.1了兄弟
09/01 11:38, 30F
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09/01 11:38, 2年前 , 31F
9.0就改了
09/01 11:38, 31F
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09/01 11:40, 2年前 , 32F
DK坦也是除了那1001招綠盾外 魔法都靠臉扛
09/01 11:40, 32F
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09/01 11:40, 2年前 , 33F
為什麼下修我就會去幫底層打？
09/01 11:40, 33F
我說的是下修幫下面 不是幫底層 我今天15打完全開 有朋友如果需要打9-14 何樂而不為
還有 103 則推文
還有 5 段內文
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09/01 13:36, 2年前 , 137F
成就感老實說還是成就跳出來的瞬間最有爆發感吧
09/01 13:36, 137F
推
09/01 13:37, 2年前 , 138F
可能首推過太多次 而且平心而論高層大秘比團本更難
09/01 13:37, 138F
推
09/01 13:37, 2年前 , 139F
打M20跳鑰石英雄感覺還不錯
09/01 13:37, 139F
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09/01 13:37, 2年前 , 140F
嘛 我覺得大秘就做一個 M25? 有第五詞綴
09/01 13:37, 140F
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09/01 13:38, 2年前 , 141F
給所有王和小怪額外技能 然後就沒有更高層這樣
09/01 13:38, 141F
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09/01 13:38, 2年前 , 142F
成就感跟付出就有很大的關係，就像過M7也沒什麼感覺，
09/01 13:38, 142F
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09/01 13:38, 2年前 , 143F
反而過M6很有成就感
09/01 13:38, 143F
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09/01 13:38, 2年前 , 144F
當大秘得術直通膨終點 有類似鑰石英雄的成就獎勵
09/01 13:38, 144F
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09/01 13:40, 2年前 , 145F
我覺得讓M+有個類似M團本的當前版本最終難度比較好
09/01 13:40, 145F
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09/01 13:40, 2年前 , 146F
可以是有個詞綴再最後有大幅影響
09/01 13:40, 146F
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09/01 13:41, 2年前 , 147F
恩 大概第二個暴君詞綴是不是就夠了..
09/01 13:41, 147F
其實我有點認同大米要有一個終點 不然就學safy那樣 有個什麼巔峰機制之類的
推
09/01 13:48, 2年前 , 148F
大秘跟團本難的點完全不同也能比，反正有人在團本只有
09/01 13:48, 148F
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09/01 13:48, 2年前 , 149F
eps腦不懂也正常
09/01 13:48, 149F
推
09/01 13:52, 2年前 , 150F
m+分數變橘色很有成就感吧
09/01 13:52, 150F
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09/01 14:07, 2年前 , 151F
“釋放高層人數去下面幫打”???想什麼呢，有在衝層的一CD
09/01 14:07, 151F
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09/01 14:07, 2年前 , 152F
打不只10幾甚至20場好嗎
09/01 14:07, 152F
我想你應該很清楚我在講什麼 真正的高層車隊連裕祖都不會打開
推
09/01 14:09, 2年前 , 153F
這點真的很難吧 只有隔壁能這樣
09/01 14:09, 153F
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09/01 14:11, 2年前 , 154F
要洗鑰匙的時候還是會打開
09/01 14:11, 154F
是沒錯拉 不過大概50場裡面有一場這樣吧
推
09/01 17:54, 2年前 , 155F
法傷只有35%效果不是特別痛的意思嗎
09/01 17:54, 155F
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09/03 11:27, 2年前 , 156F
BZ m+失敗的點就是跟部份玩家相信 打不到這個門檻 你憑什
09/03 11:27, 156F
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09/03 11:28, 2年前 , 157F
麼拿252的裝 自己把職業平衡搞得這麼爛 然後要那些冷門玩
09/03 11:28, 157F
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09/03 11:28, 2年前 , 158F
家想盡辦法打到15以上才能拿252 整天在組隊系統被拒絕被
09/03 11:28, 158F
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09/03 11:29, 2年前 , 159F
洗臉 這種體驗就夠勸退人了
09/03 11:29, 159F
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09/03 11:30, 2年前 , 160F
奇怪了 給252的5人副本裝是有這麼要人命這麼尊貴嗎？你可
09/03 11:30, 160F
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09/03 11:30, 2年前 , 161F
以設計在屬性上特效上更優解在團隊副本 但bz就只會設計出
09/03 11:30, 161F
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09/03 11:31, 2年前 , 162F
些平衡爛到炸的狀況 然後給付月費的玩家裝備 給的心不甘
09/03 11:31, 162F
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09/03 11:32, 2年前 , 163F
情不願 M+要覺得好棒棒 就繼續好棒棒吧
09/03 11:32, 163F
推
09/04 18:06, 2年前 , 164F
其實我不太懂你的 3.如何通關: 那裡在闡述什麼
09/04 18:06, 164F
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09/04 18:06, 2年前 , 165F
是說討厭這個限時的機制 還是要有dps才能限時
09/04 18:06, 165F
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09/04 18:06, 2年前 , 166F
不是批評 是我真的看不太懂在講啥 是否可以講得更白話
09/04 18:06, 166F
從7版開始至今的大米通關條件(時間內完成) 要求的清一色是DPS 但要求DPS的方法逐漸變成要看坦補 我只是說我沒有很喜歡+1的條件 要把坦補DPS作為 必要條件算進去 ※ 編輯: Despairile (1.162.114.124 臺灣), 09/05/2021 10:31:29
推
09/05 18:19, 2年前 , 167F
看坦補的dps可以理解 但是坦補的dps往往不是靠技巧
09/05 18:19, 167F
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09/05 18:19, 2年前 , 168F
而變成單純只是看職業 這樣真的很無聊y
09/05 18:19, 168F
推
09/05 18:21, 2年前 , 169F
雖然這幾乎是所有團隊遊戲的原罪 傷害就是最簡單粗暴
09/05 18:21, 169F
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09/05 18:22, 2年前 , 170F
lol也是輸出高的英雄最讓人容易合作 但是差別在於lol
09/05 18:22, 170F
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09/05 18:22, 2年前 , 171F
換英雄沒有成本 魔獸換職業成本巨大
09/05 18:22, 171F
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09/06 08:37, 2年前 , 172F
第二個保底就是垃圾設計，搞得低層數真的沒人
09/06 08:37, 172F
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