Re: [情報] Serenity解散 主力成員回Method

看板WOW作者 (Star)時間7年前 (2017/05/19 14:39), 7年前編輯推噓143(146推 3噓 247→)
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安安各位好。 我是Asgard的史塔。 台服與世界首殺從來沾不上邊。 其實跟PVE的競爭本質是有關係的。 從電競觀點來看LOL或是OW，比較像傳統競技，像NBA，由兩方人馬互相對抗。 而PVE的世界首殺，拿到現實對比，比較像是奧林匹克數學競賽， 由BZ出題，各家公會用盡所有的資源去解題，誰能先找出最佳解， 並在解題過程中失誤最少，誰就是贏家。 但是對於BZ來說，每家公會所能提供的資源起跑點並不相同。 所以BZ認為這樣的競賽其實並不公平。 (這是上次製作人訪談時我問暴雪的，他們認為光是不同時間開服對於爭奪首殺是一個 不公平的起跑點。但是美服先開服，也沒見到哪次打贏歐洲人阿??) 也從來沒聽說過暴雪對於世界首殺提供甚麼樣的獎金對吧? 也沒看過暴雪對於副本進度做出任何排名吧? 玩家對於公會進度排名的認知都是去wowprogress看的，而它是一個非官方的網站。 既然BZ不認為這是一種競賽。也不會提供足夠的誘因，去讓人更願意花時間精力投入PVE。 所以對於爭奪世界首殺或是地區首殺，又或者是SERVER首殺， 玩家出發點只是基於玩家自己的成就感而已。 從來都不可能在現實中得到實質並足夠應付生活開銷的回報， 而這幾年Twitch實況興起，幾個頂尖公會核心成員如 Sco，Slootbag，Fragnance， 才開始靠著實況，讓玩WOW變成是他們一個的正式職業。 但是他們充其量只能說是WOW的職業實況主， 並不能說它們是職業選手，因為WOW本身並不提供能養活自己的條件。 更別提能做到他們那種程度的人，是可能幾十萬玩家中才有一個 所以3K3也才會在他們的訪談中提到，付出跟回報不成正比。 那既然暴雪不提供首殺獎勵。 那WOW一款幾百萬玩家的遊戲為啥沒有公司願意像投資電競戰隊一樣的去投資公會呢? 因為頂尖公會爭奪的世界首殺過程中，都是保密的。他們不可能開著實況， 把自家公會的拓荒過程呈現出來。 所以曝光的誘因不足。提供遊戲配備，掛名贊助大概已經是極限了。 而且一支LOL或是OW的電競隊伍，頂多連同替補只要10名選手左右吧。 投資一個公會連同替補，再怎樣也要23~25人。光是薪水就是一個大問題。 再來WOW的改版並沒有固定時程。所以不可能像其他遊戲有固定的賽季。 前幾次大改版，從巫妖王開始，大災變，潘達利亞到德拉諾。 每次版本末都是一年沒有新東西。這一年對於WOW玩家來說， 根本毫無關注點。又怎麼會有人要投資? 所以中國服才會在這種狀況下產生工作室。因為要先能養活自己，養活這個組織。 但是當代打代刷盛行，打WOW變成工作接單，我覺得對於爭奪世界首殺這種遊戲熱情， 只會更快的被消磨殆盡。 回到台灣的狀況，為啥我說台灣跟世界首殺完全沾不上邊， 當然因為付出的東西，是沒有辦法有回報的。 大家都是拿熱情再開荒。但是真的要去拚世界首殺，需要把WOW當成正式職業來經營 我認為有幾個先決條件是必須的。 第一就是時間，我前面說的每間公會對於爭奪首殺所投入的資源不一致，時間就是其一 頂尖公會在拓荒期是一天12小時+的在拓荒 台灣要先找到20個能負擔這樣拓荒時間的玩家，才能拿到爭奪世界首殺的入場門票。 第二就是事前準備，這包含分身的數量跟質量，PTR上的Raid測試與事前戰術制定。 分身數量影響兩件事情，一個是前期拆團農裝的效率，一個是職業配置。 玩分身還要玩的好，裝備也要足夠。才能派上用場，這就是分身的質量。 所以前期的角色儲備又是一個更花時間的工作。 再來PTR的RAID測試，國外可以直接複製角色去測， 台服需要自己在歐美服練角色在複製去測。 這表示需要在歐美服投資20個足夠到英雄副本畢業的人物，才比較適合在開放測試時候 去嘗試下一個副本的傳奇難度。 測試完之後還要透過短短的1-2小時傳奇難度測試，想出大概的推王打法與職業配置。 而關於所謂戰術設定，台灣本土公會應該沒有相關經驗，我們幾乎都是所謂的抄作業。 而中國服幾個工作室公會這方面其實以前做得還不錯。 我舉幾個例子 最知名的部分應該是Stars奧杜亞0燈世界首推， (也因為星辰的世界首推，wowprogress網站才開始計算TW的排名) 然後SOO卡爾洛斯的武僧風箏戰術。 黑石鑄造廠的黑手的盜賊坦車戰術。 而從歐美公會幾隻王前幾推也可以看到這種制定戰術上的差異 光從暗夜堡來看，提克的戰術在世界前2擊殺公會就有差別。 Serenity完全沒炸阿古斯綠圈。而美服Limit是乖乖把圈全部炸掉的。 而後面跟隨者們就能依照前幾公會的戰術影片(視頻.Video....etc.)， 去挑選一個相對簡單的戰術 UI則是另外一個問題。 3K3戰鬥民族把這樣優點發揮到淋漓盡致，這方面就不需多加解釋了。 而台服玩家，沒有這方面的經驗，也很難有機會去培養這樣的經驗， 因為我們推的王，基本上都是抄作業了，只是看誰能抄的更快更好而已。 第三個是技術 這東西就是前文推文吵翻天的事情。 技術在Raid裡面是甚麼。拿同樣的機體，打得比人家高，死亡率比別人低， 並且花比別人少的時間理解整場戰鬥。 另外大家通常會覺得打的高補的高就是技術好，其實Raid戰鬥裡面最需要的是大局觀。 在對的時間點，出現在對的位置，使用正確的技能，處理好一個一個的步驟。 在戰術不確定的情況下，越多的團員能自發性做到上面所說的事情， 當然擊殺王的速度就會更快。 台服有傷害很好的玩家，WCL上面排名能打到世界水準的也有， 但是打榜不等於會打團。如果湊WCL ALLSTAR前20名組一個公會。 我覺得也拿不到世界首殺的。 最後是信念跟熱情與.................長期投入 沒有回報的情況下，要達成上面說的時間跟資源，還要全部人目標一致。 因為這些東西不是一個人去做就可以達到，要一個團隊的人數。 做到上面也只是加入所謂世界水準拓荒的入門程度。 還需要很多的經驗累積，才能在這種短期又高強度的拓荒中真正拿到好成績 3K3在巫妖王時期也才世界1X名。但是每個版本穩定進步。 更別說Method也當了好久好久的老二公會。 這是一個底蘊的問題。 這版我們公會在台服取得了一個比較好的成績 但是我們對於歐洲TOP的外星人公會們，還是只能用一個仰望大神的角度去膜拜他們。 去參與世界首殺的爭奪，對我這樣自認重度的玩家來說， 連把這件事情當作夢想去努力都很難。台服大概就只有憤怒鳥巨巨 投入中國服，參加過高強度的拓荒，他應該是台灣玩家中最接近這種體驗的人了 這是先行者與跟隨者的差別。也是整體大環境的差別。 所以Serenity解散，對我來說是一個很驚訝的消息。先不管有甚麼八卦 但是連國外頂尖公會都慢慢消失了。也沒看到暴雪有甚麼具體的激勵措施。 BZ全心都放在爐石跟鬥陣的電競上。 但是對於一個幾百萬玩家的遊戲，無法對其中頂尖中的頂尖。給出實質的獎勵。 激勵他們持續的努力下去。 太誇張了，真的。 -- TW-Nightsong <Asgard> Arms/Fury Warrior 史塔爾巴克斯 "戰士的浪漫就是衝鋒!!" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.80.253 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1495175951.A.3A5.html
推
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太誇張了，真的。
05/19 14:43, 1F
推
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推史塔的肚肚
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推
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推這篇
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推
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首推
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推
05/19 14:47, , 5F
太誇張了 真的
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推
05/19 14:48, , 6F
推
05/19 14:48, 6F
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05/19 14:49, , 7F
推
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推
05/19 14:50, , 8F
本文中要求都做到的大概可以穩前30名，然後就是一步步爬
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推
05/19 14:52, , 9F
太誇張了 真的
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推
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投資與回報不成正比阿
05/19 14:52, 10F
推
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很無奈阿 營收利益擺在眼前
05/19 14:53, 11F
推
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因為速度人變多 大家都想便當 連M0都沒在互動 自然沒了熱
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推
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太誇張了 真的
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→
05/19 15:00, , 14F
情 沒了熱情誰會想拚首殺 WOW讓老手覺得變最大的就是現在
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的人越來越自私
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推
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推
05/19 15:01, 16F
推
05/19 15:04, , 17F
同意抄作業。
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推
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塔神說話就是夠力，推
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推
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速度是誰造成的？ QQ
05/19 15:05, 19F
推
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就能撈多少算多少，20歲以以前的玩家多少個知道wow
05/19 15:09, 20F
推
05/19 15:11, , 21F
覺得是整個團隊都失去熱情了吧，只感覺到想盡辦法拖台錢..
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.
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推
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推史塔
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推
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史塔推推
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推
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以BZ角度來看，他們不支持首殺競爭是很正常的吧
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BZ是營利事業，WoW是個夕陽遊戲他們自己最清楚。
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推
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感覺BZ現在對WOW就是一個「搾出最後剩餘價值」的方針，WOW肯
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定會有8.0，但是9.0呢？早幾年(高峰WLK)大概是BZ最有本錢做這
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種培養的時後，但是別說當年沒這種風氣(打電動能賺錢？做夢吧
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！)，接在後面的Cata開始了WOW的衰退，我想BZ更不會去想扶持P
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VE這塊(PVP都做不起來了XD)。
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玩家抱怨首殺投資與回報不成正比，BZ搞不好也覺得WoW一樣。
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應該不可能啦...記得之前報導是說WOW還是主要收入
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畢竟還有個幾百萬人在玩...
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只是慢慢在移轉重心吧
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上面說到追求速度這風氣，我想人類本性就是會追求最佳效率，
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在最短時間內達成最多最好的效果，更別說就連WLK的五人副本設
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計都變相的鼓勵這種做法，在最短時間內刷完副本打章再接下一
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場，這不管有沒有中國人的因素，遲早也是會演變成這樣的玩法
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還有 317 則推文
還有 1 段內文
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05/20 02:04, , 357F
拿每週時數去當台服拿不到首殺的理由根本不能成立。
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你們也不用花這麼多時間去說服他啊 就想法不同 說到最後
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也沒有結果 爭贏了也不會多一件橘裝呀
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推
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推個
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05/20 02:32, , 361F
他們不爭你會獲得橘裝嗎
05/20 02:32, 361F
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怎麼又從零開始了
05/20 02:51, 362F
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05/20 04:20, , 363F
扯什麼練習啦 你告訴我裝等900不到十幾把就過M法刃是練習
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了什麼？你這菜比比去看一下nihilum首推救火高手那種野獸
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派完全靠個人技術跟直覺反應打過的王 還有paragon首推阿
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克無ui那種難度 給你練一千把你也打不過 扯什麼熟練
05/20 04:21, 366F
推
05/20 06:59, , 367F
ljawow從他的推文來看就是沒玩多久的 不要再跟他認真了
05/20 06:59, 367F
推
05/20 08:04, , 368F
說他菜又覺得自己在擺老 = =
05/20 08:04, 368F
推
05/20 08:06, , 369F
什麼都不說了看到鳥巨巨就是要推
05/20 08:06, 369F
推
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wow不會是賠錢貨 但團隊早在4.0就說過這遊戲已經過時
05/20 08:36, 370F
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希望有下一個遊戲能夠取代他 成為新的搖錢樹 但始終沒
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有 所以WOW一直沒死 還做到了7.0
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pvp競賽跟pve競賽的差距太大很難做成電競那樣商業化
05/20 08:40, 373F
推
05/20 08:48, , 374F
國外月亮沒有比較圓，他們技術並不如神。但首推團隊確實神
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，因為台灣根本沒有團隊比得上人家，武斷？ 科科，事實而己
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05/20 08:49, , 376F
，管它什麼因素造就了這情況，最後結果就是技術有差距
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推
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@lia 其實你看一下你們團隊的wcl 一片灰 這就是技術差別
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05/20 09:41, , 378F
我相信他們都很熟練 所以死拖活磨加上你好技術carry能過王
05/20 09:41, 378F
推
05/20 09:43, , 379F
怎麼又在吵熟練技術
05/20 09:43, 379F
推
05/20 09:43, , 380F
他從上一篇就說wcl不準 呵呵
05/20 09:43, 380F
推
05/20 11:17, , 381F
中年肚肚～～～～
05/20 11:17, 381F
推
05/20 11:23, , 382F
以前WLK時代我門四服器就有中國公司投資的團隊阿
05/20 11:23, 382F
推
05/20 12:22, , 383F
技術無用論=同樣技術,農裝備神兵等王削弱等神兵新特質
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05/20 12:23, , 384F
總有一天能過得
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05/20 12:24, , 385F
要是猛練自然強,暴雪也不用一直讓王隨時間越來越好打
05/20 12:24, 385F
推
05/20 12:35, , 386F
朝聖推史塔
05/20 12:35, 386F
推
05/20 12:44, , 387F
真佩服推文有耐心跟lja糾纏這麼久
05/20 12:44, 387F
推
05/20 14:07, , 388F
講到ALL STAR 讓我想起了ALL STAR團
05/20 14:07, 388F
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05/20 20:23, , 389F
我覺得lja兄可以先嘗試拚拚看WCL排名 認真嘗試過後再去看
05/20 20:23, 389F
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05/20 20:24, , 390F
那些首推影片 我想這樣你應該就會懂其他人在講什麼了
05/20 20:24, 390F
推
05/20 23:53, , 391F
推一個，但大家怎麼還那麼有耐心回lia阿XD
05/20 23:53, 391F
推
05/21 00:49, , 392F
我覺得韓服雖然人少 可是PVE方面很好
05/21 00:49, 392F
推
05/21 22:53, , 393F
咦?太陽井不是就有排名了嗎?
05/21 22:53, 393F
噓
05/22 11:53, , 394F
病態
05/22 11:53, 394F
推
05/22 19:44, , 395F
大局官式是狗屎吧 真的要大局觀不就坤哥當年拚救火團
05/22 19:44, 395F
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05/22 19:44, , 396F
完全不設定雷射逃生路線 完全依賴奶媽公力 了不起吃個ss
05/22 19:44, 396F
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