Re: [問題] 火法貼燃火
※ 引述《Zazzi (!!!)》之銘言:
: : 不是說你差, 其實已經不差了, 只是有辦法作更好, 這就是沒有接受性下可惜的地方.
: : 1. 你在有升溫+炎爆!下正在唱火球. 如果你火球丟出瞬間壓巨集馬上開始丟炎爆.
: : 這樣只要你火球與第一發炎爆隨便爆一發, 升溫馬上會變炎爆!
: : 觸發智力特效下如果你RAID中致命有50%, 那麼多這發火球除了額外的蓄積點燃外
: : 一發沒致命的機率是50%, 兩發都沒致命的機率是25%,
: : 中斷施法丟炎爆只有損失不會賺.
: : 現在升溫的消失即便沒有致命, 也有0.5秒的緩衝, 不若之前的0.25秒.
: : 所以甭提恐懼精華特效觸發了, 再開嗜血+食人妖狂爆
: : 炎爆!沒有馬上跳出來煉獄衝擊也來得及丟. 甭提你這邊不是討論煉獄衝擊,
: : 是擔心火球命中吃掉升溫, 問題是開招巨集不卡GCD, 你火球丟出到壓巨集丟炎爆
: : 是無縫的, 所以非但不會吃掉升溫, 還多了25%左右機率額外多一發炎爆, 你這邊的
: : 論述問題很大.
: 我這邊的論述,確實有問題,我未仔細考慮到0.5秒的緩衝期概念,這樣不管加速快慢
: (影響了剩餘反應時間)或是離王遠近(關係火球炎爆飛行時間),手速快的的確一點問
: 題都沒有,而且確實會增加炎爆機率,這邊容許誤差是0.5秒,這樣做是最合理。
知道弄錯就好, OK, 這邊搞清楚了, 誤導板眾不好.
: : 2. 如果是反應慢就沒有辦法, 但比較好的作法是多打木人把手順練出來而非自廢武功.
: : 基本上有倒轉損失還算小, 因為後兩發假如有爆, 前面額外浪費掉的升溫影響相對就低
: : 只是容錯率就低了, 你只能賭第二輪有沒有辦法爆發.
: : 假如沒有倒轉, 你第一發又少了火球降低25%左右升溫被吃掉的機率, 那麼就算第二發
: : 炎爆爆了, 也只能打出路人等級的燃火. (因為接下來沒東西丟了)
:
: 這邊應該就同上,有合理且可行的做法,剩下的就是練,沒錯。
: 而且0.5秒要做按巨集加丟炎爆!應該是對一般人都容易的東西。
一樣, 搞清楚了就好.
: : 3. 中斷施法能夠額外掌握的火焰狂熱在半秒到一秒之間, 不中斷施法除了火球額外的
: : 點燃蓄積, 致命效益下帶來額外的期望致命效益增加多一發炎爆的機率
: : 你去作功課, 找影片找說詞, 要打得好, 法師沒有任何場合需要中斷施法.
: : 愈中斷愈虧, 而且這邊只討論了點燃部分, 火法秒傷開場特效觸發下隨便抓
: : 15萬就好, 你斷掉這發火球傷害就先減十萬掉.
: 這邊的論述,我持保留態度:
: 最主要會讓我中斷唱法的主因,撇開我反應慢手速慢,還有未考慮0.5秒緩衝期不論,
: 就是補活體去維持狂熱那10%增傷。影片中雖然我沒有補活體,不過字幕有提到秒數低
: 就取消後補活體再開始暴發,維持暴發期有足夠的狂熱debuff。
: 我的第3點是在講這個和你這邊講的似乎是不一樣的東西。
:
: 要考慮的狀況是下面這種:
: 在hotfix砍爆率後,相信碰到打到雙buff出現/增益都出現了,但一開始的活體沒了,
: 狂熱快掉了的狀況應該是變的常見。這邊就需要一些數學計算來比較2種打法造成點燃
: 的期望值哪個較高。2種手法的差別就在於,不中斷火球施法的沒能補火焰狂熱,大部
: 分暴發期少了10%增傷,但多了一發火球和額外增加炎爆!觸發機率,何者優劣有待進
: 一步的期望值計算,這邊我暫時無法做評論,有勞數學魔人來幫忙一下。
:
一. 火焰狂熱的維持事先就要做好, 也因此起手炎爆分身活體比炎爆活體來得好
這是為了爭取時間. 過程中人品不佳活體快跳完了怎麼辦?
打出炎爆!後拗出升溫前蓋一次活體就沒問題了. 這樣扣除壓巨集爆發後的
六秒, 你有九秒可以同時監控BUFF與判定要不要繼續唱火球等升溫.
依你影片中開場嗜血的情況下夠你丟六發了, 這是手法就能解決的問題
二. 中斷火球先少了10萬傷害. (這是保守估計)
三. 中斷火球少一次點燃蓄積然後去貼一個活體, 再等炎爆命中
這個時間差足夠點燃燒出一跳了, 你點燃池只會更乾涸.
四. 火球與炎爆同時命中可以增加第一發約25%的機率打出炎爆!
五. 在這種情況下火焰狂熱維持著, 就算你炎爆一發40萬, 也就是多4萬傷害
四發16萬, 沒爆的話會只剩一半, 八發全爆也就32萬, 開場BUFF下你火球爆下去就
20幾萬了, 沒爆也有接近十萬, 多25%機率第一發打出炎爆!的傷害還沒算.
而這還沒扣除你斷火球轉貼活體時額外燒出的一跳點燃.
我再說一次, 法師追求輸出, 沒有任何場合需要中斷施法.
: : 沒有人說這是不困難的,
: : 就是因為困難, 我連法師教學文中都懶得提這點, 因為一般人不用注意到這點.
: : 準備打榜又不用分心提醒團隊時再去抓就好了.
: : 法術的飛行時間除非丟出後立即將王拖動, 不然這個時間差是非常短暫的.
: : 也因此我跟你說遠距抓雙數秒, 貼著抓單數秒時可行
: : 旁人測試後給你區間你不去練就先跳出來質疑就是莫名其妙的事.
: : 老實說你辦不到關我什麼事?
: : 原文就說這手法不是要打榜不用練, 別說旁人,
: : 我自己假如開啟了人型DBM模式都無法兼顧監視這些.
: : 而差異也有限, 大概是wol 20跟前3的差別, 顧此失彼王會打不過.
: 這邊你就不用又在講一些五四三了,你上一篇推文都有明眼人覺得在虎爛。
: 這邊不是我不去練就先跳出來質疑,是跟本不可行,不用做,你還提到有實測,真的
: 是嘴炮的極緻。
: 請先咀嚼消化我這裡的論述:
: 1.你這個論點要成立的首要且必要條件,就是要點燃蓄積區間要是如你所講在前一跳
: 點燃的恰好前1後1,點燃蓄積區間的時間軸要很明確了,這樣才有得繼續討論開始
: 按的時間點必要。
: 而點燃蓄積區間到底是在前一跳的前多少後多少,從實測報告根本無法準確得知,
: 所以實際上要怎麼把雙火球打在點燃區間這檔事,基本上到這裡就停了。
: 你說實測可以完美蓄積分明就是虎爛。
: 有啦,手速快連2發炎爆命中時間小於2秒,打多次一點,總是能亂槍打鳥打進同個
: 點燃蓄積區間,但很抱歉在蓄積區間跟本未明的前提下,跟本沒有完美這種說詞。
不用, 先別說蓄積區剛好就是如此.
(不然是什麼呢? 前一篇你舉的他例全錯, 沒有一個對得上數據上的點燃.)
即便蓄積區未明, 也有辦法透過實驗去找出比較好的起扔時間點.
用勘根的方式去尋找
單數秒丟, 雙數秒丟, 單數秒後半秒丟, 雙數秒後半秒丟.
脫裝下打不出幾次致命, 打出了就取消重打再看.
你沒有測過然後跟人家紙上談兵這樣對嗎?
昆哥可以在聽完一個戰術後隨即了解可行與否.
你是昆哥嗎?
: 2.再者,若蓄積區間有更小更細的時間軸測試能更確定實際狀況了,你要討論這種手
: 法才有理論上可行的空間。
: 這邊我質疑的是你的講法非常不夠嚴謹,我直接了當的問,
: 依你的講法"遠距抓雙數秒開始丟,近距抓單數秒",請問離王40碼怎麼丟?
: 30碼怎麼丟?20碼怎麼丟?10碼怎麼丟?5碼怎麼丟?
: 炎爆飛行時間和離王距離的關係都拿不出實測了,你是要怎麼回答?
: 哪來的實測?哪來的完美蓄積?
: 碰巧蓄積人人都有,要講說能完美蓄積,依你目前所有的講法都是虎爛。
: 這邊最後再強調,依第1點的狀況就很清楚知道,點燃蓄積區間是未知數,
: 討論這個是nonsense。
這個可以測的出來, 站到習慣的輸出位置前移後移增減秒數有什麼問題?
給了A點坐標與B點坐標, 法術飛行速度固定,
距離跟起扔點就是一個線性關係.
想要學這個手法你可以問, 我甚至可以幫你測
站哪該留幾秒多測半個小時就測得出來.
但不是用這種態度, 欠你的嗎?
: : 給其他人的我就不回了.
: : 以下你還有幾點沒回覆
: : 一. 因為測試不會中斷施法, 而伺服器端因為會預先排入施法序列的緣故.
: : 管你延遲多少, 連續施法下只要你沒觸發加速特效, 命中間距是固定的.
: : 也因此灼燒1.8秒的間距不會發生, 你需要解釋什麼樣的時空條件下
: : 會出現你所論述的情況.
: 這邊我實在不知道灼燒1.8秒是有什麼要探究,這完全是你於自己的回文中雙簧演出來
: 的,我從沒提過啥1.8秒灼燒,我只是在強調一個觀念就是灼燒和點燃於時間軸上的排
: 列,可以畫出無限多個解都符合實測狀況。
: 我只是用你畫的圖解稍加解釋比較看的清楚,實際上我要表達的上一篇有寫,我的目
: 的只是要說明灼燒時間點往後往前移,毫秒之差都可以有同樣符合實測報告的圖解,
: 由於戰鬥記錄沒法精準的到那麼小,所以點燃蓄積區間是個未知數,不是什麼恰好前
: 1後1。
:
: 你會有什麼灼燒1.8秒的誤解,恐怕是你的小刻度太大,為了解釋,我灼燒後移的幅度
: 大,爾後你有這種困擾而已。
:
: 如果你懂我要表達的意思,這根本不是一個值得討論的東西。
你說
「和原圖的差別是灼燒的時間點,都往前了0.x秒,也是符合戰鬥記錄所示。」
第一, 這是挪後.
第二, 這哪裡符合戰鬥紀錄所示了? 要符合你必須得存在1.8秒一發的灼燒阿.
既然1.8秒的灼燒不存在, 這哪裡符合戰鬥紀錄所示, 你真的知道自己在說什麼嗎?
事實上講到這麼直白你都還沒發現那份數據最大的問題出在哪裡.
究竟有沒有研究過data?
這是顯而易見的唷.
: 如果動灼燒你的誤會可以那麼大的話,那我用另一個說法,動點燃。
: 依你#1GIrY54w這篇的圖解,我就不貼上了,你1秒間有5個小刻度,每個是0.2秒,
: 你的點燃都很完美的座落在雙數秒的.8秒上頭,就把你該文中所有的點燃往前或往後
: 移個半刻度0.1秒,都還是可以符合實測狀況,我實在不知道戰鬥記錄最小單位到秒
: ,你是哪個天眼通知道點燃都完美落在雙數秒後0.8秒上頭。
: 單位度量小不夠精準,那麼多的不確定性,如何得出結論點燃蓄積區間是恰好前一跳
: 的前1秒後1秒。
: 我那樣移是不是也該說點燃蓄積是點燃跳前1.1後0.9或是前0.9後1.1?
動點燃???
到底在想什麼?
發文之前你最好先看過一遍自己到底說了什麼東西
連續輸出, 從第一發法術命中開始, 除非點燃斷,
不然點燃間隔永遠就是固定兩秒一跳. 點燃時間說動就動,
你的學術訓練有教過資料庫是不能串改的嗎?
再則
時間軸 發生什麼事 產生的點燃總傷及怎麼產生的.
↓ ↓ ↓
03.[灼燒01]造成1241傷害。 [灼燒01]=124
05.[灼燒02]造成1165傷害。 [灼燒02]=117
06.[灼燒03]造成1227傷害。 [灼燒03]=123
06.[點燃01]造成80傷害。 [點燃01]=([灼燒01]+[灼燒02])/3
08.[灼燒04]造成1169傷害。 [灼燒04]=117
08.[點燃02]造成94傷害。 [點燃02]=([點燃01]*2+[灼燒03])/3
10.[灼燒05]造成1273傷害。 [灼燒05]=127
10.[點燃03]造成102傷害。 [點燃03]=([點燃02]*2+[灼燒04])/3
11.[灼燒06]造成1286傷害。 [灼燒06]=129
12.[點燃04]造成153傷害。 [點燃04]=([點燃03]*2+[灼燒05]+[灼燒06])/3
13.[灼燒07]造成1284傷害。 [灼燒07]=128
14.[點燃05]造成145傷害。 [點燃05]=([點燃04]*2+[灼燒07])/3
14.[灼燒08]造成1270傷害。 [灼燒08]=127
16.[灼燒09]造成1178傷害。 [灼燒09]=118
16.[點燃06]造成139傷害。 [點燃06]=([點燃05]*2+[灼燒08])/3
18.[灼燒10]造成1206傷害。 [灼燒10]=121
18.[點燃07]造成132傷害。 [點燃07]=([點燃06]+[灼燒09])/3
20.[點燃08]造成128傷害。 [點燃08]=([點燃07]+[灼燒10])/3
22.[點燃09]造成129傷害。 [點燃09]=[點燃08]
24.[點燃10]造成128傷害。 [點燃10]=[點燃08]
從灼燒間隔就能列不等式找出小數點第一位的近似值以及區間.
請你再看一次, 這份DATA顯而易見地根本性問題出在哪裡?
找不出來你是挖不到問題核心的.
: : 二. 蓄積區間你宣稱手動調整前後微調後也可以出現同樣的結果, 可以舉個例嗎?
: : 因為固定兩秒, 往前往後移動的間距固定, 同數據你往前往後多測兩個灼燒
: : 就會發現點燃跟樣本結果兜不上, 你前一篇文章的舉例是錯誤的,
: : 還有沒有額外需要補充的部分?
:
: 這邊就如上述,不在多做解釋,動點燃在時間軸上的位置我想你就會明暸。
點燃時間是可以更動的? 點燃時間更動, 命中時間就必須更動.
這份數據重要的是時間差. 更動點燃起跳點而不更動命中時間
直接就不符合DATA論述. 不僅不符合DATA論述, 這違反遊戲程式設計.
什麼叫不多作解釋? 你的舉例跟原始樣本根本就對不上, 然後現在說不多作解釋.
???
???????????????
: : 三. 點燃固定兩秒燒出一跳, 你手速再快也得等GCD.
: : 丟四發別說什麼運氣好有可能一跳都燒不出, 只燒出一次都是不可能的.
: : 這句話還有什麼問題嗎? 你前一篇作出了反駁, 可是似乎沒有辦法證明你的說詞.
: 這是你有所誤解我一開始推文要表達的意思,我想表達的是手速快下連丟炎爆!,
: 不管你是丟了4顆還是8顆,都有可能其中任意連2顆打在點燃蓄積區間內,然後
: 就有機會拿高質量點燃,一跳都燒不出我有說這我誇大了點,理論上是會燒一跳
: ,然後2個打在蓄積區間的和剩下沒跳的形成一新點燃。這樣會比你按太慢沒連發
: 導致2炎爆間隔大於2秒,就完全沒機會拿到那種高質量點燃來的重要。
: 你再回去看原推文,我不是在講連四發什麼一跳都燒不出或是只燒一跳。
: 點燃蓄積區間是大約2秒,橫跨一個點燃跳是我原來就有的觀念,所以不是表達你上
: 述的意思。
見原文
作者 akida (柳伊捷) 看板 WOW
標題 [問題] 火法貼燃火
時間 Thu Dec 13 23:05:47 2012
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我想請問各位火法前輩關於燃火的問題
今天跟公會團打隨機
感覺上怪怪的
就是說當我觸發升溫之後 打火衝 拿到 炎爆術!之後
點氣定+時光倒轉的巨集 打兩發瞬發炎爆 點巨集 再打兩發炎爆後 點燃火
可是會發現UI面板上的燃火數值很低 甚至不到一萬
反倒是有時候只丟兩個炎爆 可以有三萬四的燃火
是哪邊出了問題呢?
→ Zazzi:然後這邊建議的是,如果你手速夠快,可以連發又不會按到唱法 12/14 14:05
→ Zazzi:有機會就可以拼看看連丟,這樣大部份點燃蓄積判定時,你剩下 12/14 14:05
→ Zazzi:來的點燃池傷害可能3跳只跳了1跳,運氣好點甚至還沒跳,新的 12/14 14:06
→ Zazzi:點燃傷害還可以更衝高。但是如果手速慢的,看到有2連爆或3連 12/14 14:07
→ Zazzi:爆的大火球,就直接貼燃火了吧,不然你很容易錯過高峰值 12/14 14:07
前一篇回應你說你從來沒講過丟四發法術, 現在改口說兩發兩發命中同一區間.
????
原推文晾在那, 明眼人都看得出你是什麼意思, 拗也沒有用.
然後把一跳都燒不出來用誇大來一語帶過.
所以你居然拿一個誇大又硬拗的東西戰我, 到底有什麼問題?
我覺得就像你這篇前頭的東西一樣, OK你搞錯了. 我們就能繼續討論下一個主題.
偏偏你表現的不是這麼一回事, 所以到底想怎麼樣?
: : 四. 不能說點燃蓄積區是2秒, 請問點燃蓄積區是大於兩秒還是小於兩秒?
: 真要說就是:
: 從遊戲對點燃的說明來看,我邏輯上的想法是"剛好"2秒,不多不少,而且無縫連續。
: 但就是沒什麼証據,所以我推文不武斷,就用"大約"。
: 於實測報告看來,是"接近"2秒,這相對上來說是一種印証了,只是由於最小單位
: 只到秒,沒有更細,所以我一直強調有多少証據就說多少話,你有寫過論文理應知道
: ,所以說他是"大約"2秒。
: 其實我主觀上認定他是2秒了,而且蓄積區間就是無縫互相連接。
: 所以不大於也不小於2秒,但是實際程式運行,網路延遲等等會不會有所影響,我也覺
: 得可能會有,只是沒証據,我就不說的那麼滿。
:
ZZZ 大概 可能 應該 剛好兩秒ok, 但是說兩秒不可以.
你就為了這件事特地發這麼多篇文戰我?
: : 基本上我覺得交流討論是很好的, 我也喜歡跟人討論法師.
: : 不過如果沒有接受性能接受合理的說詞, 不斷的硬拗反駁就會變得鬼打牆.
: : 如果哪邊搞錯了, 就放下, 說搞錯了, 我們繼續討論下一個主題,
: : 這樣子不僅對板友來說可以得到好的結論, 對你自己與其他人來講更可以節省
: : 許多的時間, 你要知道鬼打牆回應所虛耗的時間與生命不僅是你的, 同時也是其他人的.
: : 假如真的有法師聽你的, 燃火前中斷施法丟巨集, 這不是害人不淺嗎?
: : 先這樣~
: 哪裡搞錯了,要放下,我是做的到,比如本篇在講火球唱完直接按巨集丟炎爆這裡,
: 的確是我考慮不夠週詳。
不要緊, 真理愈辯愈明.
但是你自己不肯定的東西話別說太滿, 會誤導人的.
: 我從來就沒鬼打牆,很多論點都是你不能完全明暸我的意思,你沒有跳出你既有的思
: 想框架,還在你先入為主的觀念裡,就會認為我的論述是在鬼打牆,我就一直重覆在
: 解釋相同的觀念,就比如本篇文中討論點燃蓄積區間,用灼燒解釋,你不懂,雙簧演
: 了一齣我在鬼打牆,我就得再重說明,或是舉動點燃當例子。
: 硬坳反駁都是你在講,是不是這樣其他人自有評斷。
用灼燒解釋, 你所有的舉例都不符合DATA論述.
動點燃, 你就是在竄改整個數據庫.
然後什麼叫唱雙簧? 你到底在講什麼?
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今日世人知道每一件事物的價格,卻無法瞭解任何事物的價值。
- Oscar Wilde 《葛雷的畫像》
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.172.132.60
※ 編輯: Induction 來自: 1.172.132.60 (12/16 03:20)
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第一發少10%沒關係, 開場爆發比較重要.
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應該沒幾回了, 剩下沒幾點可以討論了.
其他幾項:
中斷火球改丟巨集保護升溫的討論已經證實為誤
然後是應該 大約 可能 是兩秒 但不能說兩秒
這東西也沒什麼好討論了.
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是阿, 只是我不會用.
其實隨便一個人貼一份裸身灼燒的combatlog出來就可以解決很多事.
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老實說, 小灰酸我我挺難過的.
我研究法師, 我知道法師是怎麼一回事.
你覺得今天我實驗過的東西受到沒實測的鍵盤質疑我應該怎麼作比較好?
花三小時重新測一次把紀錄貼上來回應路人隨意花30分鐘打完一篇文章的質疑?
這是可以的, 不過我覺得還不到時機, 繼續鬼打牆下去也許我會去重新打一回來打臉.
只是耗費大量時間的研究只為了回應路人的質疑謾罵,
路人卻只要說: 我這邊的論述, 確實有問題. 這樣就好了
怎麼算都我吃虧.
※ 編輯: Induction 來自: 1.172.132.60 (12/16 03:41)
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安安, 有沒有人可以針對內文回應指教一下?
※ 編輯: Induction 來自: 1.172.132.60 (12/16 03:53)
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12/16 04:04, 35F
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12/16 04:05, 36F
崩潰, 數據整理到一半維修, 暫存檔沒存到, 先去睡, 起來再弄.
噓
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12/16 04:36, 37F
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12/16 04:38, 38F
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12/16 04:40, 40F
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12/16 04:42, , 41F
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噓
12/16 04:46, , 42F
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安安 我發法師文給法師看 你是法師嗎?
有什麼見教呢?
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12/16 04:48, , 43F
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12/16 04:51, , 44F
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12/16 04:52, , 45F
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12/16 04:52, , 46F
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12/16 04:54, , 47F
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鏡像只要存在滿30秒, DPET極高, 比炎爆!還高.
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12/16 04:55, , 48F
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12/16 04:57, , 49F
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12/16 04:58, , 50F
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沒這麼誇張啦
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12/16 04:59, , 51F
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12/16 05:25, , 52F
12/16 05:25, 52F
維大力?
※ 編輯: Induction 來自: 1.172.132.60 (12/16 05:42)
噓
12/16 05:54, , 53F
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噓
12/16 06:08, , 54F
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噓
12/16 06:11, , 55F
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推
12/16 07:31, , 56F
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12/16 07:32, , 57F
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推
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12/16 09:17, 58F
噓
12/16 09:51, , 59F
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敢問對內文有什麼指教? 不懂法師可以回數學呀, 看小灰回的多有料.
※ 編輯: Induction 來自: 114.35.178.203 (12/16 09:56)
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12/16 09:59, , 60F
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12/16 10:03, , 61F
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12/16 10:06, , 62F
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12/16 11:55, , 63F
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裝備問題, 你有心想回來打團的話我送幾件紫色裝榜給你
(不過休閒休閒的話就算了唷)
另外就是raidbuff跟觸發特效還蠻給力的.
尤其骷髏戰旗一加就是20%的致命傷害.
※ 編輯: Induction 來自: 114.35.178.203 (12/16 18:49)
噓
12/17 16:32, , 64F
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討論串 (同標題文章)
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問題
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110
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問題
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問題
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問題
6
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問題
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32
問題
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23
問題
3
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問題
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92
問題
32
114
問題
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問題
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問題
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